Это форум для общения шахматистов и размещения информации, имеющей отношение к шахматам в Воронежской области
Фестиваль "Имени Петра Великого" (Воронеж, июнь 2024)
Предварительная регистрация
Жеребьевки, результаты, списки заявок
Трансляция партий Классика Рапид Блиц
Этап ДКР (Воронеж, май 2024)
Жеребьевки и результаты

Фестиваль Петровский (Воронеж, июнь 2023) Telegram-канал Группа ВКонтакте
Этап Детского Кубка России 7-12 июня Результаты Трансляции Регламент
Этап Рапид Гран-При России 13-14 июня Результаты Трансляции Регламент
Этап Блиц Гран-При России 15 июня Результаты Трансляции Регламент
Этап Кубка России 16-24 июня Результаты Трансляции Регламент
Турнир Б 10-14 ноября Жеребьевки и результаты Положение Актуальная информация
Парус надежды 16-22 июня Результаты Положение
Блицтурнир 12 июня Результаты
Судейский семинар Список участников Регистрация
Фестиваль Петровский (Воронеж, июнь 2022) Анонс на сайте ФШР Telegram-канал Группа ВКонтакте
Форма для регистрации Жеребьевки и результаты Турнир A (10-17 июня) Быстрые шахматы (18 июня) Блицтурнир (19 июня) Турнир B (20-26 июня)
Апрельский Воронеж Универсиада Первенство ОШК Турнир Эло до 2000
Финал чемпионата Воронежской области-2021 Второй дивизион Ветераны Быстрые шахматы Блиц
Юниорские первенства области-2021 Классика Рапид Блиц
Первенство областного шахматного клуба Высшая лига Первая лига
V летняя Спартакиада молодёжи, II этап (ЦФО) 18-23 Первенство Воронежа среди школьников Воронежский областной этап Белой Ладьи-2021
Чемпионат области среди женщин Чемпионат области среди ветеранов Чемпионат области по блицу первая лига высшая лига Мемориал Загоровского быстрые шахматы блиц Чемпионат области по шахматам Чемпионат области по быстрым шахматам высшая лига первая лига
Воронежская шахматная команда (с подтверждёнными никами) на lichess Проект Патиум (PostOrion) ВКонтакте
Воронежский онлайн-турнир в честь начала весны Турнир Voronezh Chess Team на lichess к Международному дню шахмат Онлайн-чемпионат Европы на chess.com Полная информация

Шахматные новости: Telegram-канал о шахматах в Воронежской области Группа ВКонтакте "Воронежский областной шахматный клуб" Спорт-Игрок РИА Воронеж ЦСП СК ВО Борисоглебский шахматный клуб Шахматы в Россоши Шахматы. Новая Усмань Клуб "Дебют" СОШ №101 Клуб "Эндшпиль" Лицея №4 Нововоронежский ДДТ Труд-Черноземье
Шахматные организации: FIDE ФШР МШФ ЦФО Областной шахматный клуб СШОР №13 ICCF РАЗШ: форум сайт
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Воронежский исторический форум Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ Старый сайт Воронежского фестиваля
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты
Соседи: Липецк Елец Белгород Алексеевка Урюпинск Балашов Тамбов Мичуринск Курск Железногорск

Альтернативно одаренные: Раецкий&Беляев Те же и Яриков

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Воронежская областная федерация шахмат » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 151 страница 180 из 409

151

Антон написал(а):

1) Я думаю лучше призовой фонд 1 млн. долларов и тогда ГМ будет точно больше 30ти.
2) Вопрос сводится лишь к одному есть ли у федерации свободные деньги в таком объеме или нет! если есть, то идея отлична!
3) Если же их надо перераспределить из других фондов (например,забрать у детишек). То это неправильно!
4) Кроме того, для привлечения сильных гм и мм не нужно давать стартовые в областном турнире, а нужен просто хороший призовой фонд!

1) Антон, опять неправ! :D
Да, хоть 2 млн нерублей, всего равно максимум по игрокам тот же - 3gm, 13im, 20fm, то есть, только те кто проживают на территории Воронежской области.

Перечислю 8 неактивных международных мастеров
Сотников(2462), Лисик (2440),Галанов(2410), Васильченко (2405), Иванов О.(2405), Петриенко(2394), Копенкин(2323),Кислов М(2320)
Половина из них уже забыла дорогу в шахматный клуб, а другая тренирует. Одна из основных причин- нулевое финансирование взрослых шахмат.
Замечу, что Сотников был чемпионом минпроса России среди школьников и четвертым до 20 лет в России,
а Лисик выигрывал так называемое первенство России среди юношей ( по современному это типа Россия до 17 лет).

Но Антон прав, :D  после создания команды Врж-профи и при серьезном финансировании пары лет обязательно найдутся гроссмейстеры и молодые международные мастера,
которые захотят переехать в Воронеж. То есть конкуренция будет нешуточной.

2) Поиск финансирования - это работа руководства Федерации.
3) Именно такой демагогией: "Караул! Они хотят отнять у бедных детишек" многие и в первую очередь главный тренер постоянно пользуются.
Разговор идет о рациональном использовании бюджетного командирования для пользы воронежских шахмат в целом, но не в духе,
а давайте все отнимем у детей   
4) Антон не признает званий и не знает как организуются швейцарки с участием приглашенных, а отсюда и отрицание гонораров в принципе.

0

152

Как всегда я не прав! :-) Александр Викторович, я с этим уже смирился!
У нас с Вами принципиальное разногласие на тему: нужны или нет профессиональные шахматы Воронежу (проф.турниры)! Мой ответ на постоянной основе нет! Мемориала Алехина достаточно, но профессионалы шахматисты играющие в Российский турнирах и за рубежом нужны!
По званиям! Я их признаю и уважаю, но в первую очередь я как понимаю важен рейтинг, а не звание! вы не согласны???
Как организуются швейцарки несколько лет назад лично  Вы мне рассказывали! так что с ваших слов знаю!
Но одно дело участие ГМ 2600+ в мемориале Алехина или Москоу опен! другое дело участие в первенстве г.Воронежа или г.Борисоглебска! :-)

0

153

гостище написал(а):

А зачем сейчас едет команда в таком составе?просто отдохнуть?потусоваться с большими шахматистами?

Конечно, именно просто отдохнуть и потусоваться!

То есть дети едут на сбор в  Небуг вкалывать вместе с 3(!!) тренерами, а взрослые на официальный чемпионат России в Сочи (без тренера!) - "валять дурака", а зачем еще?

Да, как-то упустил итоги 2015 года.

Март 2015. Тот же сбор в Небуге. Оценка Кисловым С. - отлично поработали.

Апрель 2015. Лоо. Финал первенства России. Оценка главного тренера(Кислова М) - "неудачное выступление.
Причина - виноваты персональные тренеры. Они работали неквалифицированно и недостаточно".
Пардон, а ваша супер работа в Небуге тогда зачем?

Ноябрь 2015. Ярославль. Первенство ЦФО. Оценка главного тренера(Кислова М) - "неудачное выступление.
Как улучшить подготовку? Провести в 2016 в октябре еще один сбор в Небуге."
Круто!
Во всех неудачных выступлениях виноваты личные тренеры, а главный тренер вообще не при чем.
Главное для него - организовать вместо одного сбора на море - два.

Да, а если есть успех (Кочукова, Власова) то тут же президент Рудаков громогласно заявляет, что это только благодаря работе главного тренера.
С чем Кислов М не спорит.
Пардон, но Кочукова два года занимается с Беликовым, а Власовой было 6 лет, когда она победила в Турции.
Причем здесь главный тренер?

0

154

Антон написал(а):

У нас с Вами принципиальное разногласие на тему: нужны или нет профессиональные шахматы Воронежу (проф.турниры)!

Снова здорово, опять холивар начался..
Блин, хорошо что хоть какую то команду отправляют на командник.. И хотя здесь расхваливают турнир Зимний Воронеж (половина славы которого в том, что он проходит в самое мертвое время и отсюда половина участников--сравните с весенним), но не надо забывать, что до этого турнира наша хваленая федерация вообще проводила чемпионаты города и области чисто за счёт любителей..Ну добавляла тыщ по 10 от силы.. Теперь этот номер перестал проходить, и на том спасибо.. С паршивой овцы хоть шерсти клок..

a1h8 написал(а):

Одна из основных причин- нулевое финансирование взрослых шахмат.

Так что уже не нулевой. Козёл стал понемногу давать молоко.. Впрочем, если его ещё хорошенько подоить, может и миллионы найдутся, кто знает? Я в усилия a1h8 как и большинство здесь не верят, но случаются и такие вещи
http://www.5-tv.ru/news/44151/

0

155

a1h8 написал(а):

Март 2015. Тот же сбор в Небуге. Оценка Кисловым С. - отлично поработали.

Я это так вижу http://zasmeshi.ru/data/caricature/medium/82-Rabota-kipit.jpg

0

156

Александр Викторович вроде бы говорит правильные вещи (хотя его иногда заносит) - но никак не могу понять, какая целевая аудитория у его выступлений?
Профи и полупрофи, которые получат непосредственную выгоду? Вряд ли их надо убеждать, что стартовые и большие призы - это хорошо ;-)
Потенциальные спонсоры? Так им неинтересно слушать про чужие проблемы, они бы послушали про то, что им такое спонсорство даст.
Любители, которые играли бы с профессионалами за взносы и поднимали призовой фонд? Непохоже.
Те, кто влияют на дележ каких-то (бюджетных) средств? Тогда нужен некоторый проект цельного календарного плана исходя из определенного объема этих средств.
И т.д.

+1

157

a1h8 написал(а):

Во время турнира все родители говорят деткам, упорно тренируйтесь и будете так же "грести лопатой", как эти гроссы. :flag:

К счастью, детство - это такое счастливое время, когда о деньгах думаешь в последнюю очередь.
Поэтому призывать детей тренироваться, чтобы "грести деньги лопатой" - это путь в никуда.
Уж лучше пусть стремятся стать такими же приятными и уважаемыми людьми, как гроссмейстеры и мастера

0

158

a1h8 написал(а):

зачем нужны серьезные бюджетные вложения в детей, если нет взрослых шахмат?

Как ни странно, но для детских шахмат (с точки зрения властей области, страны) важен именно процесс и не столько важен результат.
Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря, не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.
Поэтому важна массовость. Хотя, соглашусь, было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.

0

159

VDV написал(а):

Как ни странно, но для детских шахмат (с точки зрения властей области, страны) важен именно процесс и не столько важен результат.
Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря, не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.
Поэтому важна массовость. Хотя, соглашусь, было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.

Золотые слова! За счет бюджета должны поддерживать детский спорт в любых его проявлениях, с целью получения здорового и адекватного поколения молодежи!
А делать или нет шахматы профессией ребенок будет решать в 16 - 18! А вот к 30 и 45 уже никто никому ничего не должен :-). Шахматист должен мочь сам о себе позаботится, а не уповать на гос.(муниципальную) поддержку!
А вот если он без нее не может прожить, вот тогда законный вопрос, а тем ли он занимается! :-)

0

160

На затронутую тему детей и денег - рассказ Чехова "Детвора"

0

161

Кстати, в некоторых регионах нашей необъятной Родины гроссами становятся уже в детском возрасте (до 18 лет). В Воронеже как-то с этим делом спабовато. Все на уровне играйте детки. Наверное тренерам не очень надо?

0

162

VDV написал(а):

К счастью, детство - это такое счастливое время, когда о деньгах думаешь в последнюю очередь.
Поэтому призывать детей тренироваться, чтобы "грести деньги лопатой" - это путь в никуда.

Согласен, если под детьми подразумевать младших школьников.
К сожалению, когда пишешь много текста не всегда удается точно выразить свои мысли и те,
кто читают могут увидеть совсем другой смысл.
В данном случае понятие "дети" слишком широкое и в данном контексте неудачное.

Если же под детьми подразумевать 15-16 летних(наверное подходящий термин - подростки),
которые стоят перед выбором профессии, то вопрос о возможной зарплате и доходах вполне подходящий.

Расскажу одну интересную историю об этом.
Несколько лет тому назад я работал  главным тренером в Абу-Даби(ОАЭ) и среди моих 8 основных подопечных был талантливый Марцуги.
К 14 годам он имел рейтинг выше 2000, что по арабским меркам весьма круто.
И вот в 2010 году после удачной поездки в Триполи на чемпионат арабских стран (тогда старший сын Каддафи был президентом шахфедерации Ливии!),
где Марцуги стал вторым до 16 лет у нас состоялся  разговор о будущем. https://ratings.fide.com/id.phtml?event=9303219
Кстати, за серебро Марцуги получил от федерации бонус в размере около 5 тысяч зеленых.
Естественно, я как его коуч хотел чтобы он не пропускал занятия и, наконец, начал работать дома над шахматами.
При серьезной работе он вполне мог дорасти до 2300-2400 и играть за национальную команду ОАЭ на первых досках.
Однако дома Марцуги  не встретил понимания.
Его отец настаивал, чтобы он бросил шахматы и занялся учебой в школе.
При этом отец обещал, что он будет платить Марцуги больше денег ( 800 баксов),
чем клубная стипендия, лишь бы он не тратил время на шахматы.

Вы не поверите, но 3 моих студента получали месячную стипендию 600 баксов от клуба, если они приходили 3 раза в неделю на мои занятия.

И отец Марцуги был прав!
Быть шахматистом в ОАЭ это по существу- путь в нищету.
Какие-то отдельные разовые бонусы (может по несколько тысяч баксов) и несколько оплаченных поездок в году на турниры.
По меркам Эмиратов - это ни о чем.
Вместо этого, если закончить школу и поступить в университет, то почти любой
(мы говорим про владельцев паспорта ОАЭ, а таких только миллион из 5 миллионов населения)
после универа сразу на старте за почти любую работу может рассчитывать на зарплату в 6 тысяч,
а через некоторое время на удвоение, а потом и на утроение.
А посещение шахматного клуба -это как хорошее хобби после работы...
Замечу, что при этом  в ОАЭ несколько миллионов индусов, пакистанцев, филиппинцев,
обслуживающих местных жителей с паспортами ОАЭ получают 300-400 долларов в месяц

Марцуги хорошо закончил школу и получил грант на учебу в университет в США, где сейчас и учится.
После 2011 года он не сыграл ни одного турнира в классику...

0

163

Вот бы у нас так было, сходил на занятие к Александру Викторовичу три раза в неделю и получи 600 долларов стипендии:-):-):-) А Вы говорите, что все у нас детям достается. А я все читаю Вас и думаю: " Где оно, это ВСЕ? И каким таким детям?" По моим представлениям, все только за счет родителей.

0

164

VDV написал(а):

Как ни странно,
1) но для детских шахмат (с точки зрения властей области, страны) важен именно процесс и не столько важен результат.
Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря,
не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.

Поэтому важна массовость.
Хотя, соглашусь,
2) было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.

1) По поводу пользы занятий детьми шахматами разве у кого-то возникают вопросы?
По всему миру, то в одной стране, то в другой вводят шахматы в школу.
Как не странно, но Россия сегодня уступает многим странам в этом вопросе.
А Воронеж вообще в хвосте, хотя лет тридцать-сорок тому назад, благодаря в первую очередь Сабельникову,
Воронеж был на первых ролях в СССР по введению шахмат в школу.

2) создание условий для возможности продолжения карьеры игрока после школы ведущим юниорам и есть главная тема,
которую мы здесь обсуждаем.
И рациональное использование бюджетных денег на командирование является важным инструментом.

0

165

А. В.,  наши ведущие юниоры совсем не ведущие, даже в России. Может все-таки надо предпринять какие-то шаги, чтобы вернуть счастливые 80-е, когда все знали Воронежскую шахматную школу.

0

166

a1h8 написал(а):

При этом отец обещал, что он будет платить Марцуги больше денег ( 800 баксов),
чем клубная стипендия, лишь бы он не тратил время на шахматы.

Не знаю, как насчёт денег, но ходили в своё время подобные слухи об отце одного известного нашего шахматиста, который ворчал, что лучше бы то время, которое он "убил на шахматы" потратил бы на математику. Тот не захотел. Имя и звания слишком известны у нас чтобы его называть..

a1h8 написал(а):

Быть шахматистом в ОАЭ это по существу- путь в нищету.

Знаете, сейчас много статей про ОАЭ, общее то что что та же в точности большая ass что и в  и у нас. Госдотации, зарплата на госслужбе в несколько раз выше частных (встречал анекдоты что там работают на этих службах только до полудня, хотя и не верю). А сейчас ОАЭ берёт кредиты чтобы не было социальных волнений.. Это ещё при том, что в этой стране очень хорошо и радикально борются с разными известными человеческими пороками (наркотики и коррупция). Вот бы чему поучиться. Главное--за счёт чего и кого все поддерживается в Бурятии, ОАЭ, Сибири.. У нас ничего не было--только аграрность и оборонка. Воронеж--бедный город сам по себе, дотированный. А ваши идеи правильные в принципе--но город бедный. Всё что есть--спускают сверху. Принцип--своим по тортику.

a1h8 написал(а):

создание условий для возможности продолжения карьеры игрока после школы ведущим юниорам и есть главная тема

С принципом, что когда гроссам какую-то минимальную ставку дают я полностью согласен, но это не условия, а какие-то минимум соцгарантий. Но не пойму, то ли вы не понимаете, то ли умалчиваете о главном. За последние лет 5-7 перспективы шахматистов среднего класса существенно снизились.. Иными словами, если ты сейчас не шахматист, минимум первой сотни ( и то не факт)--на гарантированный заработок нельзя рассчитывать. Много интервью на эту тему было. Какое будущее, если даже турниров экстракласса всё меньше, оупенов--основа для существования гроссов в 1990-нач 2000 все меньше? Причина? Отдельная это и сложная тема--половина ответа: компьютеры. (не в плане читерства, хотя и это, а в плане того что "сразиться с гроссами" потеряло привлекательность)

0

167

VDV написал(а):

Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря, не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.
Поэтому важна массовость. Хотя, соглашусь, было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.

Полностью согласен, но здесь мы имеем смещение акцентов в достижениях целей. То есть, не вопрос как достигнуть микрорезультатов, а как удержать детей. Например, не буду снова называть фамилию, но тут на форуме приводилась в качестве отрицательного примера фамилия одного очень юного шахматиста получившего первый разряд в 5 лет. А он до сих пор играет, спустя 7 лет.. Вот где искусство тренера, которое тоже надо как-то отмечать. Да хотя бы тортиками.

Мама Кати написал(а):

Может все-таки надо предпринять какие-то шаги, чтобы вернуть счастливые 80-е, когда все знали Воронежскую шахматную школу

Да они есть, причем даже за счет госсподдержки. Цитата из другого топика
Белая ладья-2015

Кошеваров написал(а):

думаю, ключевая проблема в том, что СДЮШОР №13 и Федерация упорно игнорируют программу "Шахматы в школе". Переписывать детей из-школы-в-школу некорректно, а сформировать несколько базовых школ и запустить уроки шахмат в большинстве школ более правильно как по сути, так и с точки зрения "fair play"

Раз здесь собрались родители (да и a1h8 спрашивал в чем план Кошеварова-- я так понял для себя массовость и спортивный отбор--во втором у меня сомнения, я больше против подворотен, чем за высокие результаты, именно в силу наметившихся тенденций в современных шахматах, сейчас трудно быть профи), спрошу напрямую. А почему, как вы думаете, СДЮШОР 13 упорно игнорирует программу Шахматы в школе? Что можно сделать в обход, или какие-нибудь иные соображения?
Заранее спасибо за ответы. Хотелось бы как-то дискуссию в более практическое русло направить.

Отредактировано Ironcast (2016-03-18 06:51:22)

0

168

a1h8 написал(а):

Закончу повествование о чемпионате области для тех, у кого есть ну очень сильное воображение. :idea:

Декабрь 2016.
Призовой фонд - 200 тысяч (как в Бурятии 2014)
гонорары: 40-для гм, 20- для мм
36 участников- 3 гроссмейстера, 13 международных мастеров, 20 мастеров ФИДЕ!
Nicht schlecht!
:tomato:

Во время турнира все родители говорят деткам, упорно тренируйтесь и будете так же "грести лопатой", как эти гроссы. :flag:

Еще все никак не могу понять, выражение "грести лопатой" с такими цифрами - это серьезно или в качестве стёба?

Пусть мг получил 40 тысяч гонорара и 80 тысяч первый приз - всего 120 тысяч.
Великолепно - как дополнительный источник дохода. Но как основной?
Чемпионат области-то в году один. 120 тысяч в год - это 10 тысяч в месяц.

Свободная профессия (любая, не только шахматного профи) редко дает стабильный заработок, это удел выдающихся единиц.
Но у такой профессии есть другие плюсы - например, возможность посмотреть мир, пока другие работают с 9 до 6 или еще дольше.

0

169

a1h8 написал(а):

2) создание условий для возможности продолжения карьеры игрока после школы ведущим юниорам и есть главная тема,
которую мы здесь обсуждаем.

Шахматных профессионалов на уровне области в любом случае будут единицы
Еще более важно, чтобы люди, которые имеют другие профессии, но по уровню достаточно близки к шахматным профессионалам областного уровня (скажем, 2300 и выше) тоже имели какие-то бонусы (финансовые и не только), стимулирующие их тратить время на шахматы и тем самым (в том числе) создавать среду для роста молодежи

a1h8 написал(а):

И рациональное использование бюджетных денег на командирование является важным инструментом.

С этим полностью согласен

0

170

a1h8 написал(а):

Естественно, я как его коуч хотел чтобы он не пропускал занятия и, наконец, начал работать дома над шахматами.
При серьезной работе он вполне мог дорасти до 2300-2400 и играть за национальную команду ОАЭ на первых досках.
Однако дома Марцуги  не встретил понимания.
Его отец настаивал, чтобы он бросил шахматы и занялся учебой в школе.
При этом отец обещал, что он будет платить Марцуги больше денег ( 800 баксов),
чем клубная стипендия, лишь бы он не тратил время на шахматы.
Вы не поверите, но 3 моих студента получали месячную стипендию 600 баксов от клуба, если они приходили 3 раза в неделю на мои занятия.

И отец Марцуги был прав!
Быть шахматистом в ОАЭ это по существу- путь в нищету.

Представляю заседание президиума шахматной федерации какой-нибудь деревни в ОАЭ:
-А почему у нас в чемпионате деревни гроссы не играют?
-А потому что у нас призовой фонд всего 50 000$. А в соседней деревне 150 000$
-Это из-за того, что старший тренер Кислцуги не туда деньги тратит.. :mad: Хочет на сборы с детьми на Марс слетать..

А если серьезно, то Александр Викторович, этой историей, сам на свой вопрос и ответил. Все относительно, и если средняя з/п в ОАЭ 10 000$, то и получают шахматисты бонус в пять тысяч. А если в Воронеже средняя зарплата 30 000 руб, то и первый приз в области 15 000 руб. Абсолютные цифры разные, но пропорции везде одинаковые..

+2

171

Если можно уточнить.
На каких предприятиях средняя з/п 30 т. р. ?
Вроде 25 было?

0

172

30,8 средняя з/п по Воронежской области. официальная статистика!

0

173

Тренер_блондинок написал(а):

Хочет на сборы с детьми на Марс слетать..

:D

0

174

Тренер_блондинок написал(а):

Представляю заседание президиума шахматной федерации какой-нибудь деревни в ОАЭ:
-А почему у нас в чемпионате деревни гроссы не играют?
-А потому что у нас призовой фонд всего 50 000$. А в соседней деревне 150 000$
-Это из-за того, что старший тренер Кислцуги не туда деньги тратит..  Хочет на сборы с детьми на Марс слетать..

А если серьезно, то Александр Викторович, этой историей, сам на свой вопрос и ответил.
Все относительно, и если средняя з/п в ОАЭ 10 000$, то и получают шахматисты бонус в пять тысяч.
А если в Воронеже средняя зарплата 30 000 руб, то и первый приз в области 15 000 руб.
Абсолютные цифры разные, но пропорции везде одинаковые..

Приятно, что народ подтянулся к обсуждению, но,к сожалению, начали метаться в разные стороны: :
1) шахматы в школе
2) детская сборная
3) чемпионат области.

Уж по первому пункту предлагаю завести новую тему в разделе детско-юношеские шахматы
а чемпионат области - это всего лишь один, хотя и важный, момент в организации команды Врж-профи.

Спасибо Алексею за сборы на Марсе, :writing: 
но вообще-то из некорректных цифр и аналогий можно получить все что угодно.
Например, откуда 10 штук зеленых средняя в ОАЭ?
Отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita скорее 4 штуки.
Затем причем здесь бонус 5 штук за выступление за национальную команду и чемпионат страны?

А теперь сделаем корректное сравнение идеи Алексея.
В суперфинале 2015 года в Чите
http://ruchess.ru/upload/iblock/0b4/0b4 … f803b1.pdf
призовой фонд мужского турнира был 5 600 000,
чемпион - 1210 000
вице- 900 000
бронза - 700 000
12 место- 160 000

Сравним со средней зарплатой в России
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya2015.html
32 000, то есть
призовой фонд турнира - 175 зарплат. Из них
чемпион России по шахматам (Томашевский) получил примерно 38 месячных зарплат,
а чемпионка(Горячкина) - 530 тысяч. Это 16 зарплат. Неплохо для 17-летней девушки!
а за 12е место(последнее) Хайруллин получил 5 месячных зарплат.

Смотрим среднюю в Воронеже по той же ссылке - 23700.
Множим 23700 на 175раз (разница как в чемпионате России).
Получаем примерно 4 миллиона рублей - призовой фонд :flag:
То есть чемпион области Алексей недополучил от федерации (23700x 38)=900 000-15 000= 875 тысяч рублей.
Понравилось? :flag:

Вывод, есть страны (ОАЭ, западная Европа и др) где быть шахматистом профи - это "голодомор",
но есть страны (Индия, Россия, Украина и др) где шахпрофи вполне приличная профессия

0

175

Можете переименовать эту тему в "Соображения Раецкого о развитии Федерации и высказывания злобных ничего не понимающих вонючек".

Когда за победу выдается отправка неподготовленной молодежной команды на командный чемпионат России с предсказуемым результатом - я молчал.

Когда предложили давать за участие в чемпионате области гроссмейстерам 40 тысяч, а международным мастерам 20 тысяч - я как-то тоже стерпел.

Но это выше моих сил:

a1h8 написал(а):

Смотрим среднюю в Воронеже по той же ссылке - 23700.
Множим 23700 на 175раз (разница как в чемпионате России).
Получаем примерно 4 миллиона рублей - призовой фонд 
То есть чемпион области Алексей недополучил от федерации (23700x 38)=900 000-15 000= 875 тысяч рублей.
Понравилось?

Я на прошлой неделе выиграл чемпионат своей семьи. У нас есть пенсионеры и дети, так что средний доход несколько ниже (мы пока ведем точные подсчеты), наверное, в районе 20 т. р.
20000*38=760000  р. Получил я пока что тарелку холодца из курицы (рублей 70, не больше). Так что федерация мне не отдала 760000 - 70 = 759930 рублей.

Отредактировано Иван (2016-03-18 18:46:31)

+2

176

Ваня, не волнуйся, ты нам еще нужен! Александр Викторович изволят резвиться. И это пройдет...

0

177

Иван написал(а):

1) за победу выдается отправка неподготовленной молодежной команды на командный чемпионат России с предсказуемым результатом

2) предложили давать за участие в чемпионате области гроссмейстерам 40 тысяч, а международным мастерам 20 тысяч

3) Я на прошлой неделе выиграл чемпионат своей семьи.
У нас есть пенсионеры и дети, так что средний доход несколько ниже (мы пока ведем точные подсчеты), наверное, в районе 20 т. р.
20000*38=760000  р. Получил я пока что тарелку холодца из курицы (рублей 70, не больше).
Так что федерация мне не отдала 760000 - 70 = 759930 рублей.

Отредактировано Иван (Вчера 18:46:31)

Большое сорри, но буду отвечать только добрым и "сильно добрым".
А реальный холивар увы не получается (holy war - священная война непримиримых)
Коротенько - по диагонали.

1. Если после десятилетнего перерыва Воронежская команда будет играть в чемпионате страны - то это поражение?
А победа - это еще десятилетнее ожидание?
Ожидание чего, какого чуда? 
Что значит неподготовленная команда и почему молодежная - это плохо?
Думаю, что команда будет в верхней половине таблицы, а ее лидер считает, что можно побороться и за медали.
Ну уж среди регионов - то бесспорно!

Если Иван посмотрит на составы 20 команд 2015 года, начиная от команды Крыма и заканчивая командой Чечни,
http://chess-results.com/tnr171729.aspx … amp;wi=821
то вряд ли увидит страшных профи зверей в командах регионов.
А после участия в 2016 уже в 2017 командный чемпионат должен быть в бюджетном командировании,
а значит и на подготовку будет больше времени  и результат должен будет расти.
2. Xuser: "Еще все никак не могу понять, выражение "грести лопатой" с такими цифрами - это серьезно или в качестве стёба?"
3. Иван точен в математических подсчетах, но претензия должна быть к соответствующей федерации, то есть к шахматной федерации семьи Ивана.
Так следует из логики. Чемпионат России- РШФ, чемпионат области - ВРОО, чемпионат семьи - Ivan' federation. Не так ли?

Xuser:
"Шахматных профессионалов на уровне области в любом случае будут единицы
Еще более важно, чтобы люди, которые имеют другие профессии,
но по уровню достаточно близки к шахматным профессионалам областного уровня (скажем, 2300 и выше)
тоже имели какие-то бонусы
(финансовые и не только), стимулирующие их тратить время на шахматы
и тем самым (в том числе) создавать среду для роста молодежи"

a1h8
Yes, of course

Ironcast
"когда гроссам какую-то минимальную ставку дают я полностью согласен, но это не условия, а какие-то минимум соцгарантий.
За последние лет 5-7 перспективы шахматистов среднего класса существенно снизились..
Иными словами, если ты сейчас не шахматист, минимум первой сотни ( и то не факт)--
на гарантированный заработок нельзя рассчитывать. Много интервью на эту тему было."
a1h8
Абсолютно так и есть. И поэтому предлагается новая формула в организации шахматной жизни региона.
Заказчиком команды Врж-профи (сильнейших игроков и необязательно гм) выступает местная федерация.

0

178

1. Какие шахматы в школе ? Вы, вообще, в курсе положения вещей ? Тут обычных тренеров для секций не хватает в Воронеже. В райцентрах области не в каждом есть шахматный кружок. Численность народонаселения в райцентрах все в курсе какая ?
2. Какие профессионалы ? У мг Коваленко Игоря есть несколько видеоинтервью в которых он рассказывает о шахматных профессионалах. Не без апломба, конечно. Но в общих чертах все понятно. Никому неинтересно если ты 51-й в рейтинг-листе или 71-й. Профессионалы - это первые 10-20 человек. Они могут жить за счет турниров. Может я что-то пропустил и из воронежцев кто-либо достиг сильно девальвированного рейтинга 2600 ? Нью-Васюки, блин.

0

179

Хорошо. Для начала решу самую сложную задачу современности:
"Сколько должен был получить Костин за победу в чемпионате области"?
Или: "Кто кому должен"?
Число 38 - не какое-то волшебное, универсальное, не "золотое сечение".
Победа в соревнованиях разного уровня (будь то чемпионат России, Воронежской области или семьи) вознаграждается призами в зависимости от значимости соревнования, а не среднего дохода места, где проводится.
Как же оценить значимость соревнования? Очевидно же, что чемпионом страны во много раз сложнее стать, чем обыграть меня.
Томашевский стал чемпионом России - страны с населением 146,5 млн. человек. А Костин выиграл чемпионат Воронежской области - части этой страны с населением 2,333 млн. человек.
Пропорция: 1: 62,8.
Томашевский получил 1210 тысяч рублей.  А Костин должен был 900 тыс. руб. / 62,8 = 14,3 тыс. рублей.
То есть Алексею нужно донести  700 рублей в Федерацию.
Просто, исходя из вашей логики первый приз в чемпионате Москвы и Питера должен быть в несколько раз выше, чем в чемпионате России.
А в каком-нибудь нефтедобывающем поселке на Севере со средней зарплатой тысяч под 150 - так вообще должно быть больше всех.

Успокаивающий гость написал(а):

Ваня, не волнуйся, ты нам еще нужен! Александр Викторович изволят резвиться. И это пройдет...

Я не то, чтобы разнервничался. Просто обидно.
Я считаю, что А.В. чуть ли не единственный, кто на уровне Федерации задается правильной целью.
Но способы ее достижения вызывают у меня недоумение.

По поводу поездки на чемпионат России.
Считаю, что должна быть последовательность: отбор в команду - подготовка команды - участие в чемпионате России.
Плюс к этому график подготовки минимум на год, сборы перед турниром, созданием минимум 5 внутренних турнира по классике с сильным составом (в котором члены сборной обязательно должны участвовать).
Всеми любимое выражение про деньги и стулья.
Отправив сейчас команду - вы играете All-in.
Не секрет, что ест два направления в Федерации.
1. Нужно уже сейчас развивать взрослые шахматы.
2. Сильных взрослых шахматистов в Воронеже мало, так что пока не будем ничего делать. Будем ждать когда появятся сильные дети.

Отправляя сейчас ребят на ЧР, вы бросаете их на амбразуру.
Я к ним всем очень уважительно отношусь. Каждому проигрывал, а некоторым и не раз.
Но, как показал, например, выезд на Москоу-опен, встреча с сильными соперниками может быть плачевной.
Соответственно, считаю, что процентов 70 - будет неудачное выступление (если будет наоборот прошу заминусовать по максимуму это мое сообщение), а процентов 30 - удачное.
И в случае первого, вы (мы) даете безоговорочный аргумент для тех, кто считает, что развивать взрослые шахматы не стоит.

+1

180

Иван, небольшое уточнение.
Первый приз ЧР (1210 т.р.) / на коэффициент пропорции (62.8) = 19267 р

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Воронежская областная федерация шахмат » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации