Осенний Воронеж
Юниорские первенства области МД9 М11 Д11 М13 Д13 Ю15 Д15 ЮД17 ЮД19

Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Последние турниры: Мемориал Загоровского Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
FIDE ICCF РШФ РАЗШ: форум сайт МШФ ЦФО
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 91 страница 120 из 407

91

Хорошо, пусть нашлись 2.5 миллиона на год
Нормальная сумма, чтобы начинать действовать, а не думать, где взять еще деньги

Пара вопросов:
1) кто будет отбирать эти шесть человек в команду, на основании каких критериев? Не получится ли  результате конфликта между попавшими в состав и не попавшими, как бывает в таких случаях?
2) кто их тренировать будет, чтобы они повышали свой уровень? Или они сами друг друга будут тренировать?

0

92

a1h8 написал(а):

б) Ивану уже можно "отдыхать у экрана" (он уже принес много пользы своими выкладками и логичными рассуждениями).
А вот искать источники финансирования должно будет руководство федерации.

Спасибо!
Теперь могу спокойно смотреть футбол и сериалы. С квасом.

Но я все же буду "сидеть на телефоне".
Вдруг мой финансовый план сработает.
Все-таки 10% от 2,5 млн. за привлечение средств на дороге не валяются.

+1

93

Иван написал(а):

Пара вопросов:
1) кто будет отбирать эти шесть человек в команду, на основании каких критериев? Не получится ли  результате конфликта между попавшими в состав и не попавшими, как бывает в таких случаях?
2) кто их тренировать будет, чтобы они повышали свой уровень? Или они сами друг друга будут тренировать?

Это как раз технические вопросы.
Чтобы все не "подрались" должна быть четкая однозначная метода отбора.
Иначе все опять превратится в ругань и споры.
У нас столько шахматистов-математиков, думаю решат задачу.
Например можно так.
Формировать команду по итогам 2016 года.
Взять за основу 3 турнира: город, клуб, область.
В зависимости от занятого места давать баллы: 1 место - 100, 2 - 80 и т.д.
Ввести повышающий коэффициент для первенства области, скажем 1,5.
Добавить еще 3 любые официальные турнира.
Придумать, как там баллы будут даваться (или от количества набранных очков, или от перфоманса).
Сделать надбавку за звание: МГ - допустим, 100; мм - скажем, 80 и т.д.
Учесть рейтинг шахматиста: Скажем 2400 - 100 баллов.
Дальше по формуле: баллы игрока = 100 + (рейтинг игрока - 2400). Допустим рейтинг 2425: 100+2425-2400=125 баллов.
Все складываем, и первая шестерка при условии их согласия оказывается в сборной области.
Ну или еще сто вариантов может быть.

А по поводу того, кто их будет тренировать - так чего уж там, есть и гроссмейстеры, и М.А. Кислов.
Вопрос опять в финансах...

Всё-всё. Ухожу смотреть Симпсонов.

0

94

xuser написал(а):

Пара вопросов:
1) кто будет отбирать эти шесть человек в команду, на основании каких критериев?
Не получится ли  результате конфликта между попавшими в состав и не попавшими, как бывает в таких случаях?

2) кто их тренировать будет, чтобы они повышали свой уровень? Или они сами друг друга будут тренировать?


По первому вопросу полностью согласен с Иваном.
Так как это будет команда федерации ВО, то и отбирать будет не какой-то один чел, а президиум на основании разработанной  и утвержденной системы.
На самом деле, у нас математиков "пруд пруди" и поэтому просьба подумать над формулой, которая должна учитывать разные факторы:
а) рейтинг в течении года
б) звания
в) результаты во внутренних турнирах(чемпионат области- главный турнир года)
г) активность игрока ( какой-то минимум турниров в году)
д) ??
В тоже время формула не должна быть чересчур сложной и заумной.

И еще. Кроме 6 основных игроков, может быть  и какой-то запас. Скажем, еще 4 игрока. Сейчас в формальной сборной 2016 года как раз 10 человек.
Но, наверное, у запасных финансирование должно быть минимальным - может один турнир. А главный стимул для запасных - попасть в основной состав. 

А вот тренер сборной(где первые годы будут игроки 2400+, а потом и 2500+), по-моему, совсем не нужен.
А нужен будет руководитель( можно назвать капитаном или директором), который будет решать оргвопросы.

0

95

Первое впечатление, от посчитанной Иваном суммы на содержание команды Врж-профи 2-2,5 миллиона, - это нереально.

Особенно, если считать, что сейчас у нас круглый ноль, а нужно 2,5 миллиона.

На самом деле, в 2015 году, если посчитать все призы в цикле чемпионата области, то получится где-то 100 тысяч.
А на командирование взрослых, где-то тысяч 400. Итого пол-миллиона реальная цифра уже сегодня.

Если же несколько подкорректировать некоторые цифры Ивана, то вместо финальных 2,5 вполне может быть 2 лимона.
Тогда задача нахождения 2,5 превращается в задачу нахождения 1,5 (так как 2,0 - 0,5=1,5). Есть некоторая разница!

Следующий, как мне кажется, вполне реальный шаг - добавка на командирование через ЦСП и ОШК - полмиллиона.
А тогда недостающие 1,5 превращаются в 1,0. Тоже много, но уже не так страшно как начальные 2,5 ...

0

96

А где же хваленая свобода слова?
Зачем удалили из данной ветки вчерашнее вполне мой безобидное сообщение?

0

97

a1h8 написал(а):

Если же несколько подкорректировать некоторые цифры Ивана, то вместо финальных 2,5 вполне может быть 2 лимона.

Про коррекцию подробнее можно? Выбросить 20% из сметы - это не очень просто.

0

98

Цензуру значит ввели...

0

99

Антон, что же ты там такого написал?

0

100

Диаграмма #4. Командирование в 2015 году.

Цифры примерные, но дающие общую картинку.
Конкретные цифры могли бы озвучить руководители ОШК, ЦСП и федерации.

Причем федерация - общественная организация, но в апреле 2015 года на отчетно-выборной конференции отчета КРК за 4 года не было вообще!!
Закончился 2015 год также без информации и подведении итогов.     

А без финансовой картинки невозможно сделать анализ, а значит что-то исправить или усилить.

По прикидкам в 2015 году на командирование было потрачено примерно полтора миллиона(!), причем доля федерации меньше чем доли ОШК и ЦСП.

   

http://s7.uploads.ru/t/G4AE8.png

0

101

Свет_во_Мраке написал(а):

Про коррекцию подробнее можно? Выбросить 20% из сметы - это не очень просто.


Теперь попробую предложить финансирование команды по другому ( не так как Иван в посте 80)

Из своего подкорректированного поста 57:
"Взамен каждый игрок получает финансирование, которое раскладывается примерно так: 
1. Командирование – 50% 
2. Гонорары – 30%
3. Премиальный фонд – 20%"

Предположим 6 лучших игроков ВО финансируются из расчета средней зп по региону (на сегодня - это примерно 300 в год или 25 в месяц). Это 1,8 млн в год.
Но, учитывая, что игроки должны активно играть, а в Воронеже их уровню будут соответствовать 2-4 турнира,
то скажем 150 из 300 запланированных можно проводить через командирование.
В эти 150 будут включены расходы и на 2 командных чемпионата (России и ЦФО). 
Плюс кроме федерации нужно подключить госфинансирование на поездки через ЦСП и ОШК,
то есть все командирование - 900(150x6) разделим по 300 на три организации.

Оставшиеся после командирования 150 можно разделить на две части. Допустим 100+50.
Первую часть игрок получает в виде стипендии (или стартовых),
а вторая часть идет в общий котел на премии в командных турнирах (при условии достигнутых плановых результатов) и,
скажем, на номинацию – лучший игрок года(или 3 лучших).
Да, кроме 6 основных игроков, допустим 4 кандидата получают по одному командированию в год (пусть по 25). Итого 100.
В сумме 1, 9 млн.  Округлим до 2 млн.))

Вот такая возможная схема.Жду критику!

Оппоненты опять начнут галдеть "про дележ шкуры неубитого медведя". Да, это так и есть.
Но другого пути кроме создания  и существования команды Врж-профи (своего рода футбольный "Факел") не видно!
А значит, если не справится с этой задачей настоящее руководство федерации, то это будет главный вызов для следующего!
Дорогу осилит идущий! :flag:

0

102

Видится одно слабое звено во всем плане. Время, необходимое на достаточно большое количество турниров, явно превышает 28 отпускных дней в году. К тому же, шахматы не футбол, турниры часто переносятся по срокам. Т.е. реально смогут во всем этом участвовать либо те, кто только шахматами в том или ином виде и занимается, либо студенты и школьники (да и тут проблемы бывают иногда, например, опен во время сессии). Часть же сильных игроков (у которых есть работа помимо шахмат) уместиться в эту схему не смогут. Есть ли какие-то варианты по обходу проблемы? Или же ограничиваемся только указанными мною категориями граждан, но тогда может 10 человек не набраться (хотя с точки поддержки студентов, так сказать, ближайшего будущего шахмат, схема привлекательная).

P.S. Это не критика, скорее, мысли вслух.

0

103

a1h8 написал(а):

Вот такая возможная схема.Жду критику!


Да какая критика.. все классно!!

0

104

Александр  Викторович! Кого разводим на деньги?Без диаграмм,картинок,английского языка.

0

105

a1h8 :
Вот такая возможная схема.Жду критику!

Тренер_блондинок написал(а):

Да какая критика.. все классно!!


Раз так, то перехожу на поле тренера, то бишь к блондинкам. :unsure:

Считаю, что и к "прекрасному полу" подойдет схема команды "сильного пола".
Но учитывая, что наши лучшие блондинки и "полублондинки"
1) скорее будут на уровне 2150-2300,
2) у них получается больше местных турниров по их уровню
3) по социальным причинам им сложнее выезжать.
4) из двух командных турниров РФ и ЦФО у женщин проводится только один - РФ.
5) общее число игроков, по-моему, должно быть меньше чем у мужчин. Скажем, 4 основных + 2 запас.

Подытоживая пункты 1-5, получаем нужное финансирование женского клуба на уровне мужского деленного  на 3 или скорее на 4.
То есть 500-600 тыс. :flag:

0

106

Свет_во_Мраке написал(а):

Видится одно слабое звено во всем плане. Время, необходимое на достаточно большое количество турниров, явно превышает 28 отпускных дней в году.

Т.е. реально смогут во всем этом участвовать либо те, кто только шахматами в том или ином виде и занимается,
либо студенты и школьники.
Часть же сильных игроков (у которых есть работа помимо шахмат) уместиться в эту схему не смогут.
Есть ли какие-то варианты по обходу проблемы?
Или же ограничиваемся только указанными мною категориями граждан, но тогда может 10 человек не набраться (хотя с точки поддержки студентов, так сказать, ближайшего будущего шахмат, схема привлекательная).


Мне представляется, что все-таки Врж-профи должны заниматься chess в том или ином виде (игра плюс скорее тренерство).
Хотя, вполне могут быть, скажем полу-профи, типа гм Малахова (2700!), который работает в Дубне "Объединенный институт ядерных исследований".
Ну и потратить 100 тысяч на командирование (50 на два командных) можно по разному-
сыграть 4-5 обычных турниров( например этапы кубка РФ) или все потратить на один чемпионат Европы.
В любом случае, если "полу-профи" по результатам года выше Врж-профи, то "полу-профи" - в команде на следующий год!

ЗЫ Ну и конечно, молодые всегда будут теснить "опытных". Закон джунглей! :cool:

0

107

Помнится кто-то обещал в феврале высказаться про концепцию развития сельских шахмат (правда февраль еще не закончился). Пора бы сменить пластинку, а то дискуссия в данной теме напоминает старый анекдот:
Чем нудный мужчина отличается от нудной женщины?
Нудный мужчина - которому женщине легче отдаться, чем объяснить, что она не хочет.
Нудная женщина - которая все же объяснит....))))

Раз Раецкого интересуют только шахматы высоких достижений, то почему бы не взяться за заочные? В Воронеже есть GM (что в процентном выражении больше, чем воронежских GM в очных шахматах). И финансирования надо на два порядка меньше. Почему бы a1h8 как вице-президенту не взяться за эту область шахмат? Поддержать команду, которая уже играет в первенстве страны (в отличии от очников). Например, помочь с приобретением "железа" для сборников. Или купить платного Стокфиша или Комоду для кандидатов в сборную. Организовать товарищеский/тренировочный/официальный турнир, естественно с ГОНОРАРАМИ для его участников.

Ну или про судейство. В Воронеже есть судьи работавшие аж на шахматных олимпиадах (что может быть круче?)! Почему бы не поделиться опытом? Записать лекцию (естественно за ГОНОРАР) и распространить  среди менее опытных судей, например сельских у которых нет возможности поучиться, воочию наблюдая за работой тандема Сиротин-Фомин.

0

108

Халимон написал(а):

Или купить платного Стокфиша

Разве стокфиш платный?

+1

109

Халимон написал(а):

Помнится кто-то обещал в феврале высказаться про концепцию развития сельских шахмат (правда февраль еще не закончился). Пора бы сменить пластинку

Раз Раецкого интересуют только шахматы высоких достижений, то почему бы не взяться за заочные? В Воронеже есть GM (что в процентном выражении больше, чем воронежских GM в очных шахматах). И финансирования надо на два порядка меньше. Почему бы a1h8 как вице-президенту не взяться за эту область шахмат? Поддержать команду, которая уже играет в первенстве страны (в отличии от очников). Например, помочь с приобретением "железа" для сборников. Или купить платного Стокфиша или Комоду для кандидатов в сборную. Организовать товарищеский/тренировочный/официальный турнир, естественно с ГОНОРАРАМИ для его участников.

Ну или про судейство
. В Воронеже есть судьи работавшие аж на шахматных олимпиадах (что может быть круче?)! Почему бы не поделиться опытом? Записать лекцию (естественно за ГОНОРАР) и распространить  среди менее опытных судей, например сельских у которых нет возможности поучиться, воочию наблюдая за работой тандема Сиротин-Фомин.


Как я понял, кроме a1h8 нет больше авторитетов для Халимона что-либо обсуждать в стратегии развития федерации.   
От лести и хвалы Халимона попробую не забронзоветь! :cool:

На всякий случай напомню, что в федерации есть президент Рудаков, вице-президенты Кислов М, (Марков, Вериковский). Последних двух взял в скобки, так как их "женили, даже не спросив"
Может кто-то из первых двух что-то напишет? Ну, например, про заочные или судейство?
А вообще-то, по моему любой на форуме может что-то дельное предложить для обсуждения.

Соглашусь, что тема про существование и перспективы сильнейших Врж-шахматистов уже изрядно обсуждена.
Но, пока нет практических решений (президиума и конференции) по созданию команд-профи.
Завтра на президиуме, если вопрос будет включен в повестку, попробую сформулировать выработанную здесь концепцию. :flag:

0

110

Пока ИД готовит красивый протокол президиума от 25 февраля кратко сообщу,
что почти все время было посвящено подготовке предстоящего детского этапа кубка России.

Лишь в разном удалось напомнить об идее участия в командном первенстве РФ(30 апреля-10 мая)
и посчитать необходимый минимум для участия 5 человек - 150 тысяч http://ruchess.ru/news/inform/komandnye … ssii_2016/
Гость президиума - Сергей Чехов предложил отправить молодежную команду.
Голосование- идею поддержать, но искать спонсоров.
Моя попытка предложить пересмотреть командирование по ЦСП и ОШК осталась "воплем вопиющего в пустыне".
Главный тренер всех сборных команд ( и мужской!!) и директор клуба считают,
что бюджетное командирование необходимо тратить только по их личному усмотрению.

А оно смотрит практически только на детей.
А тут злые дяди предлагают что-то отнять у детей и тренеров наивысшей категории. :tomato:

0

111

Как один раз услышал от одного из тренеров - с детьми работать намного выгоднее, у них вопросов не возникает какую часть выделенных средств я заиграю.)

Отредактировано kondor (2016-03-01 09:17:37)

+2

112

kondor написал(а):

какую часть выделенных средств я заиграю

Интересная игра слов

0

113

a1h8 написал(а):

и директор клуба считают

Я что-то совсем не понимаю, каким образом директор клуба имеет отношение к бюджетному командированию и к подобным вопросам. Разве это каким-то боком относится к его обязанностям? Да, кстати , вот хороший пример нужны ли Воронежу профессионалы.. Как говорится, явились-не запылились. Судя по протоколам Президиума, у них хорошо получается ругать детей за недостаточное усердие и непрофессиональное отношение к делу. Других результатов не вижу.. Плюс периодически не работающие раздевалка с сортирами..

a1h8 написал(а):

но искать спонсоров.

Это типа культурно послали?

0

114

Пока страсти в ветке про турнир в Новой Усмани немного поутихли попробую вернуться
к более мелкой проблеме Воронежских шахмат - государственному командированию по шахматам.

Ironcast написал(а):

Я что-то совсем не понимаю, каким образом директор клуба имеет отношение к бюджетному командированию и к подобным вопросам.
Разве это каким-то боком относится к его обязанностям?


Директор ОШК - Кислов С,
главный тренер ЦСП(центр спортивной подготовки)- Кислов М,
директор СДЮСШОР 13 - Молодцов
готовят документы для своих ведомств, где прописывают соревнования и смету на год.
Затем сверху обычно урезают, а что останется, то по плану.
Таким образом, от этих господ зависит напрямую план выездных соревнований.

Ну например, можно запланировать сбор школьников на Черном Море в Небуге (скажем 100 тысяч)
поездку на детские первенства Европы и мира (скажем 200-300 тысяч) независимо от результатов детей на первенство РФ(!)
и в то же время не запланировать
мужскую команду на чемпионат России (скажем 150 тысяч) и на чемпионат ЦФО (50 тысяч)
детскую команду на первенство России среди ДЮСШ в августе (скажем 70 тысяч) и тд и тп
 
Из поста 112 a1h8 напомнил об идее участия в командном первенстве РФ(30 апреля-10 мая)
и посчитал необходимый минимум для участия 5 человек - 150 тысяч.
Голосование- идею поддержать, но искать спонсоров.

Ironcast написал(а):

Это типа культурно послали?

Ну типа, да.

0

115

a1h8 написал(а):

к более мелкой проблеме Воронежских шахмат - государственному командированию по шахматам.

А главная проблема воронежских шахмат, вечножурчащий туалет в клубе, уже решена?

0

116

Предложение к Администратору: Сделайте, пожалуйста, отдельную ветку с названием А.В. Раецкий и перенесите туда все высказывания а1h8 и ответы. Я надеюсь, что многие согласятся с тем, что все вышеприведённые высказывания имеют очень отдаленное отношение к "Стратегии развития шахмат в Воронежской области", и больше похожи на эмоциональное недержание с одной стороны и откровенный "стеб"  над этим недержанием со всех остальных сторон.

0

117

А.В.Кошеварову: Все же такое название теме дал А.В.Раецкий и логично его сохранить с пояснением, что тема представляет собой "театр одного актера"
Переименовал тему

0

118

Кошеваров написал(а):

Предложение к Администратору: Сделайте, пожалуйста, отдельную ветку с названием А.В. Раецкий и перенесите туда все высказывания а1h8 и ответы.
Я надеюсь, что многие согласятся с тем, что что
все вышеприведённые высказывания имеют очень отдаленное отношение к "Стратегии развития шахмат в Воронежской области",

и больше похожи на эмоциональное недержание с одной стороны и откровенный "стеб"  над этим недержанием со всех остальных сторон.


Полностью согласен с А.В. Кошеваровым,
что обсуждение проблемы отсутствия взрослых профессиональных шахмат в Воронежской области- это эмоциональное недержание мелкого ничегонезначащего вопроса,
а схема создания профессиональной команды взрослых- это вообще полный стеб и одноходовая тактика в работе федерации.

Предлагаю  А.В.Кошеварову больше не утаивать от форумчан настоящую стратегию развития федерации.
Уверен, чем быстрее люди ее увидят, тем быстрее Воронежские шахматы займут ведущие позиции в ЦФО и России.
Ждем!

0

119

Из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия

Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — «искусство полководца») — наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной
деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели.

Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели
(стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов).

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии.
Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

По мнению Карла Клаузевица[1] ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:

организация отдельных боев и ведение их;
увязка их с общей целью войны.
Первая называется тактикой, вторая — стратегией.

Тактика нужна для того, чтобы выиграть битву.
Стратегия нужна для того, чтобы выиграть войну.

0

120

Когда начинают ходить в спортзал, то тренируются с пустым грифом, а вот a1h8 предлагает сразу же навешать блинов на штангу 100 кг. Так и покалечится не трудно. Не лучше ли начать с "пустого грифа" и провести что-нибудь типа командного первенства города/клуба/области, так сказать потренироваться.

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации