Вставлю свои пять копеек.
На мой взгляд, Александр неправ, когда пытается сравнивать профессии юриста и шахматиста.

Юрист работает на определенного клиента - делает то, что нужно клиенту и в значительной степени так, как ему нужно. И клиент за это платит.
Аналогично юристу, вероятно, работает шахматный тренер, когда шахматист нанимает его, чтобы усилить те или иные позиции в своей подготовке.

Шахматный игрок - человек свободной профессии. Он делает то, что хочет, и так, как хочет. Ему никто не навязывает, какие дебюты играть и какие ходы делать. Он хочет найти спонсора, которому были бы интересны его успехи.
Шахматного игрока можно сравнить, например, с ученым, который исследует то, что ему интересно, и так, как ему интересно, и хочет получить на это грант. (Вместо того чтобы учить студентов = тренировать разрядников).
Или с писателем - но таким, который пишет книгу не на заказ, а на интересную лично ему тему. И потом хочет найти издателя.

Дворецкий сам писал, что возьмёт подопечного если тот "не может сделать шаг конём", то есть иметь как минимум первый разряд.. Причёмэто фраза ещё , кажется в советских книгах мне попадалась.. А то что Воронежу нужна книга про таких людей как Кущинский и Чистяков--давно очевидно, тот же нищий Омск и то больше нас делает в этом направлении.

Вообще, то я полагал, что главным экспертам по чужим карманам здесь я являюсь..А тут считают такие копейки.. Вот куда надо смотреть
http://36.fsin.su/anticorrup_to/svedeniya-o-dokhodakh/
У меня сейчас нет установленного экселя, , но когда я смотрел доходы 2013 года у всего преподавательского состава института исправления и наказания 700-900 тысяч в год. Официальные.
Видел подобный отчёт и сайта,  который "браки делает", в смысле подписывает. Там были цифры 300-400 тысяч в месяц, скромнее, но там точнее левак есть.
Бывший футболист «Факела» о своей зарплате: «Потолок 300 тысяч рублей. Столько и платили»
http://www.moe-online.ru/news/view/336161.html
В принципе под стать матримониальному отделу, у нас и многие чиновники-труженики несчастные получают. Не забывайте что у них пенсии в 3-4 раза выше смертных. Отделов даже с возможностью потенциальных откатов там очень немного (не будем о них). Но, у меня несколько таких знакомых, меня изумляет количество времени проводимое ими в социальных сетях.
В известном некоторым здесь концерне Созвездие знакомая жаловалась пару лет назад, что едва получает и 20 тысяч, в то время как во время очередной смены руководства понавезли разных армян руководителей отделения из Москвы, которым платят по 200 в месяц, и некоторым нашим начальникам отделений под 100. Ну, тут могут быть обычные корпоративные байки про руководство, которые приняты почти везде.
А тут спорят про жалкие 7 тыщ и 60, которые малореально выиграть в год. Несметные сокровища.  Да и директор школы не Рокфеллер

Опять же какой юрист. Большинство юристов все-таки на предприятиях работает. Адвокат-видимо, да. Но это как раз ближе к частному бизнесу. Заплатил аренду, взнос в 2 тысячи, возможно на рекламу..
Получишь или нет чего себе не знаешь. И один месяц густо, другой пусто. Именно поэтому многие частники и ненавидят государственников.
Это одна из любимых тем разговора данной среды--не о чём говорить, ругают чиновников и т.п. Я это хорошо знаю, почему акцент на юризме, неясно.. Это типичное мнение человека, которому надо сначала заплатить все налоги, а уж потом смотреть что останется (если останется вообще, с чем сейчас напряженка) тебе
Так что если спросить какого-либо госюриста--мнение может совсем другим и не столь радикальным.

Отредактировано Ironcast (2016-02-13 20:46:17)

Саша, опять не надо сравнивать теплое с мягким
Я уже перечислил свободные профессии (можно и расширить список), с которыми можно сравнивать профессиональных игроков в шахматы
А сравнивать с теми, кто работает на fulltime и с кого результаты спрашивают постоянно - бессмысленно. Ясно что там в среднем всегда  будут получать значительно больше

Я не предлагаю развивать взрослые шахматы без денег - я предлагаю (на случай, если эти деньги вдруг появятся) иметь какой-то план их развития
В твоих сообщениях я не вижу не то что плана - даже его элементов, а только эмоции
Были же деньги при Фетисове - и какие результаты?

Предположим, нашелся спонсор, который готов дать деньги на развитие шахмат в области
Ему нужны фамилии, под которые будут выделены эти деньги - игроков, которые имеют перспективы одержать какие-то шахматные победы (сейчас или в будущем)
Где они (хотя бы некоторые из них) должны добиться успехов (на уровне ЦФО, на российском уровне)?
Какого уровня игры должны достичь (2600, 2550, 2500, 2450, 2400), какие нормы выполнить (GM, IM)?
За какой срок?

Попробуем назвать такие фамилии (беру только мужчин)
Чернышов (имел 2550+, выигрывал турниры российского и международного уровня). Немолод, но скоро сможет играть в соревнованиях ветеранов 50+
Может, быть, Чехов (имеет 2450+ и достаточно молод)
Кто еще?
Родин, Костин, Песков, Провоторов, Раецкий, Сергиенко?
Журихин, К.Попов, Аминов, Виноградов, Сизинцев, Жилейкин, И.Иоффе, Е.Климентов, Д.Чередниченко?
Или только дети, на которых и так делается основной упор?

Как мог сдерживался, не писал в этой теме долго. Боялся, что она перерастет из "кто круче - лыжники или сноубордисты" (в смысле "адвокаты или гроссмейстеры") в адвокаты/гроссмейстеры/доценты.
Но ввиду того, что теперь неизбежно добавляются еще и программисты...

Мне тоже непонятно сравнение проф. шахматистов и работников. Это как сравнивать ежиков и карамельку.
Да, ежик колючий, а карамелька сладкая. Но что это дает?
Тренер делает работу, полезную для общества (тренирует детей), за это получает деньги.
Игрок "работает на себя" (вольный стрелок, фрилансер). Сильный фрилансер (рейтинг 2600) зарабатывает хорошие деньги, слабый (2300) в Воронеже рубит по 50 тысяч в год.
Вот если ему в довесок дать общественную нагрузку: проведение лекций, занятий с талантливой молодежью, тогда и он может претендовать на зарплату, стипендию и т.д.

А по поводу гистограмм, сырных диаграмм, котла и всего остального.
Там все в куче. Работники бюджетной сферы, игроки. Что дает их сравнение?
В доходе ведущий по направлению можно слева добавить два огромных прямоугольника с зарплатой допустим, Рудакова и Кошеварова. А справа зарплату продавцов булок в шахклубе, завхоза, вахтерши.
Только это будет "ни о чем", как и исходный график.

Если говорить по всей теме, то очень сложно выбрать в ней то, что можно обсуждать.
Очевидно, что поддержка взрослых шахмат должна быть.
Если она будет отсутствовать - то непонятно, зачем так надрываться с молодежью. Пусть играют в свое удовольствие, сильно не переживают. Все равно ничего не светит.
На мой взгляд стоит обсуждать формы поддержки и источники. И естественно, определение "счастливчиков". Тех, чьи результаты мы будем обсуждать всем форумом.

Челябинская облдума выделяла 1 млн. на шахматы в целом или на гонорары?
Нам/Вам на опен губернатор тоже деньги выделяет.
Дальше тоже не пойму, есть страна - Иран. Есть Воронежская область. Можно ли их сравнивать? Ну вряд ли.
Думаю, что стипендия в Иране - часть госпрограммы, а не идет от федерации.
Сборники РОССИИ получают стипендию. Сборники Ухты вряд ли что-то получают.
Очевидно, что ресурсы не сопоставимы. И даже богатая РШФ финансирует единицы сборников.

Очевидно, что только одна федерация не может "кормить" допустим 5-6 воронежских шахматистов в год.
Она должна давать какую-то часть, стимулирующую человека к тому, чтобы добиваться результатов.
Какими путями и где взять деньги - вот вопрос.

P.S. Про заработки, почитайте Погонину.
http://pogonina.com/index.php?option=co … ng=russian

Я бы немного  другой пример привёл.

А у кафе "Метелица", два мужика метелятся.
     И пыль туманом стелется, аж не видать ничё.
     В столпотворенье улица, народ глядит, любуется.
     И просит, хоть и жмурится, давай, давай ещё.

Никто не пытается принизить труд шахматиста-игрока.
Я просто не знаю, как еще яснее выразиться.
Шахматист - это спортсмен. Тренер, педагог, программист, директор шах. клуба - работники.
Мне непонятно, как и многим, именно то, как их можно сравнивать. И как на основе этого делать выводы.
Я по вашей логике представляю объявление в газете "На работу приглашается шахматист для участия в соревнования, оплата 20000 рублей в месяц".

Для "раскрутки", конечно больше.
Но "полезная работа" и "раскрутка" несколько разные понятия.

Я неправильно выразился. Диаграммы все отличные, цветные.
Просто я лично не понимаю, какие выводы по ним можно делать.
Ну вот допустим зарплата тренеров  5 млн. руб. в год.
И какой вывод: что они много получают? Или мало?
Эти деньги бюджетные по штатному расписанию, с учетом количества детей и т.п.
Или зарплата работников клуба. То же расписание, также бюджетные деньги.
И тут же призы. Как увязать призы и бюджетное финансирование?

Я еще не вижу смысла рассматривать этот шахкотел, потому что эти деньги нельзя перераспределить.
Нельзя вместо тренеров нанять шахматистов-игроков. Или заставить Кислова работать бесплатно, а деньги пустить на гонорары.
Большая часть денег из вашего шахкотла целевая - она выделяется государством на конкретные цели.
Мне кажется, что нужно рассматривать средства на призы, спонсорские деньги, командирование, сборы и т.д.
То, что теоретически можно перенаправить куда-нибудь. А зарплата тут ни при чем.

Но тут есть одна загвоздка.
На собрании М.А. Кислову задавался прямой вопрос.
- Почему взрослым шахматам не дается нормальное финансирование, а все идет на детей?
Ведь, например, этапы кубка России - по сути бесполезное расходование средств (надеюсь из ветки по кубку России меня не будут читать).
Расходы с учетом поездки родителей 30-50 тысяч.
Уровень турниров не превышает турниры на разряд в Воронеже, ну и уж точно существенно ниже уровня кандидатского турнира (по крайней мере младшие возраста).
Конечно, ребенку интересно поиграть с ровесниками. Но не 10 же турниров в год.
Ответ простой: официальное соревнование, уровень конкуренции невысокий.
По линии Спорткомитета достаточно легко получить деньги и отчитаться (конкуренция невысокая, участников зачастую мало, места хорошие).
А если отправлять взрослых на этапы кубка, то даже при удачном выступлении это будет 5,5 из 9 при 150 участниках и какое-нибудь 60 место.
Результат не тот.

Соответственно, даже эти деньги очень сложно "переложить".

Ну тут собственно два вопроса.

По поводу Европы.
Там предлагают деньги за участие в клубном чемпионате страны или за то, чтобы человек условно весь год играл в турнирах, представляя, допустим Гамбург?
Если первое - то это обычный набор "варягов" для участия в чемпионате страны. Если второе - то это интересно, давайте перенимать зарубежный опыт (и желательно еще пути привлечения средств).

По поводу Сибири.
Ну, видимо, ни Крамник, ни Ни Хуа, ни Ван Юэ не играли в чемпионате Новосибирской области. Вроде бы в Цюрихе Крамник тоже не от этого региона выступал.
Если это просто разовое привлечение сильных игроков для участия в командном чемпионате России, больше они ничего для области не делали, то я не нахожу связи с Вашей идеей.

Ну и еще, вы постоянно давите авторитетами. Ананд, Карлсен, теперь вот Крамник с Ароняном.
Предлагаю немного пониже спуститься, хотя бы до уровня чуть ниже 2500.
Как там происходит "наем" и сколько они получают?
Я вот, например, могу привести пример О.Козлитина (мм, 2350).
Получает (или по крайней мере получал) поддержку от руководства региона. В виде гранта или стипендии, я не уточнял.

В продолжение знаменитого ПОСТА 57.
Поддержка сборной Воронежской области.
Предлагаю отличную идею.
Отбираем 6 человек-сборников. Выходим с предложением к губернатору выделить 6 стипендий по 20 тыс. в месяц
(много? ну а сколько нужно денег, чтобы человек полностью занимался только шахматами, не работая?).
6*20*12= примерно полтора миллиона.
Заставляем их участвовать (контрактом) в чемпионате города, клуба, области, ЦФО, командном чемпионате страны и допустим еще в 5 официальных соревнованиях.
Прописываем цели: повышение рейтинга, выполнение норм и т.д.
Ищем дополнительно 200 тыс. на призы во внутренних турнирах.
Ищем 300 тыс. на поездку на командный чемпионат России.
На официальные турниры как-то через линию Спортуправления выбиваем деньги.
Ну и плюс находим еще на другие командировки пару сотен тысяч.
Проводим сборы, тоже как-то финансируем.
На все про все не более 2,5 млн. в год (на шесть человек!).

По-моему отличный план развития взрослых шахмат.
Жаль не расписаны источники финансирование и процесс выклянчивания денег у губернатора...
Но зато "вечером появились стулья". Сижу у экрана, потираю лапки, жду предложений от меценатов)

Александр Викторович, вы все правильно написали: "сначала деньги потом стулья"! если у Вас есть спонсоры и Вы ищите концепцию куда потратить деньги или как трату им обосновать это одно дело, а если вы просто обсуждаете ИДЕЮ...., то это немного иное...

Думаю у всех по-разному.. Про Сотникова слышал, что человек ставший мм в 16 лет просто прямо сказал "это не приносит денег".
В принципе в Москве даже шахматисты первой сотни часто если не бросают шахматы, то участвуют пару раз в год только в командниках. Из чего напрашивается вывод что средний доход москвичей выше или равен доходу гроссов с 2600-2650

А сейчас нет таких ставок? Или вместо игроков эти ставки получают близкие друзья руководства?

Не понимаю каким образом. Разве что найти нового Фетисова.. Кстати, почему никто из верхушки его не поддержал?Кстати, у Фетисова сняли только недавно подписку о невыезде и оттяпали банк--причём похоже на рейдерский захват.. Интересно кому-то из гроссов хотя бы письмо поддержки пришло в голову написать.. Вон Карпов Каспарова в тюрьме навещал, хотя многие бы сдрейфили--вон оппозиционера навещал, де можно места своего лишиться..
И ещё раз--вот ставки, чуть поднять призовые, разные стартовые--это цифры иидеи одного масштаба, а командники и сборники-- это утопия. По нынешним временам надо близкими друзьями губернатора, чтоб такой пирог отхватить..