Осенний Воронеж
Юниорские первенства области МД9 М11 Д11 М13 Д13 Ю15 Д15 ЮД17 ЮД19

Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Последние турниры: Мемориал Загоровского Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
FIDE ICCF РШФ РАЗШ: форум сайт МШФ ЦФО
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 31 страница 60 из 407

31

a1h8 написал(а):

В чемпионате Бурятии 2014 года призовой фонд 200 тысяч ( в Воронежской – 55, а в 2011 году – было аж 7тыщ).

[...]

В командном чемпионате РФ участвуют команды крупных российских финансовых центров - Ельца, Кстово, Десногорска, Белореченска,
а где команда миллионного Воронежа?


Интересно ответить на такие вопросы.
Кто финансирует упомянутые соревнования или команды?
В течение какого времени?
Есть ли какие-нибудь обязанности шахматистов перед этими спонсорами?
Что происходит, когда спонсирование заканчивается?

0

32

a1h8 написал(а):

При сравнении наверное нужно быть аккуратным и сравнивать подобное, иначе можно забрести "совсем не в ту степь"

1. Антон должен был сравнивать лидеров национальной сборной

Вот именно! раз такие спортсмены которых перечислил я не могут претендовать на многое о чем можно говорить другим!

a1h8 написал(а):

2. А поэтому утверждение Антона
"НИ В ОДНОМ ВИДЕ СПОРТА ВНУТРИОБЛАСТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ПРОФИ"
вряд ли уместно для шахмат.


Так в каком субъекте РФ внутриоблостные соревнования предназначены для профи?

0

33

a1h8 написал(а):

Насколько знаю,  в среднем около тысячи в час, что вполне адекватно реалиям (Кстати, это в разы больше по сравнению с гонораром тысяча за партию в чемпионате области)
На днях для подготовки Марии Музычук к матчу с Хоу была озвучена цифра 300 евро в день + все расходы тренера.


Они получают эти деньги как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫе тренеры!
А вы говорите о плате в 1000 руб. за партию за игру полу-профи!
Это разные вещи!

0

34

Тут один товарищ обвинил другого в том, что тот "заложил атомную бомбу под здание, которое называется Россия и она потом рванула". А не кажется ли a1h8, что он тоже закладывает бомбу со своими гонорарами за участие. Вот прочитает его Суров и проникнется этой идеей и не будет больше ездить по области и организовывать/проводить турниры, а будет требовать за это гонорар. Или в условном колхозе "Красный Ильич" самый сильный игрок - единственный обладатель третьего разряда откажется играть в местном турнире с безразрядниками без гонорара, конечно он не будет требовать анандовского вознаграждения, но половину бюджета соревнования затребует.

0

35

Чернышев написал(а):

Ээээх, опять красивые лозунгии и ничего конкретного. Александр Викторович, скажите коротко и ясно.
Первый шаг к новому развитию это....ну турнир домашний, выездной или лекции.
Зафлудили весь форум политагитацией. Назовите первый предпринятый шаг! Красиво рассуждать все могут.


Увы,Александр, не смог найти конкретику в моих предложениях, хотя я и старался выделять жирным шрифтом, для тех,кто заблудился.

Хорошо, учту и чуть позже сформулирую еще раз конкретику.

Сейчас же обращаюсь ко всем форумчанам
и конкретно к Ивану, Антону, Тренер_ блондинок, Ironcast, Чернышеву, Izgnannik_ iz_Sparty, Халимону, Фанат_кота_Афромеева,xuser
Пожалуйста напишите ваше видение проблемы профессионального шахматиста- игрока:
1) что такое шахпрофи
2) как их воспитать
3) как их сохранить в Воронеже
(специально для Халимона, когда пишу Воронеж- подразумеваю всю область)

В случае, если вы считаете, что шахпрофи не нужны- плииз, сформулируйте "почему".

Теперь короткие ответы

Халимон

А не кажется ли a1h8, что он тоже закладывает бомбу со своими гонорарами за участие.

a1h8 Нет, не кажется- наличие гонораров, это один из моих пунктов поддержки профи(в чемпионате области и участии за команду региона).
"Тракторист" из "Красного Ильича"может требовать гонорар за 3-й разряд, но у соответствующей шахфед из этого колхоза, но не от областной фед.

Антон
1) Они получают эти деньги как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫе тренеры!
А вы говорите о плате в 1000 руб. за партию за игру полу-профи!
Это разные вещи!
2) Так в каком субъекте РФ внутриоблостные соревнования предназначены для профи?

a1h8
1) Вопрос к Антону, а что такое тренер профи?
Стандартная ситуация, гроссмейстер 2500+ после 20 лет игры решил стать тренером.
Его можно назвать тренером профи после первого занятия или же нужно несколько лет поработать + спецобразование?
Противоположный вариант - человек-педагог тридцать лет занимается обучением детишек, но сам играет в 3-й разряд. Он профи или любитель?

2) В России и регионах нет определения шахпрофи, отсюда вопрос Антона некорректен.
Хотя, по призам я уже приводил Бурятию и Екатеринбург

xuser

Кто финансирует упомянутые соревнования или команды?
В течение какого времени?
Есть ли какие-нибудь обязанности шахматистов перед этими спонсорами?
Что происходит, когда спонсирование заканчивается?

a1h8
У меня нет полной информации, но, как я понимаю, в одних случаях - федерация, в других- спонсоры ( но конечно, не государство)
По времени, может быть что угодно, начиная от одного раза.

Харитон Моржевый
Шахматные профессионалы - это те кто сам полностью зарабатывает себе на жизнь только шахматами!...
Профессионал должен зарабатывать средства на которые он может полноценно жить сам и содержать свою семью.
А вы тут про тысячу за партию. Или первый приз в 30 тысяч раз в год.  Душит смех..
Зарабатывать игрой в турнирах если Ваш рейтинг меньше 2600 - вообще забудьте как страшный сон.

a1h8
Хотя сегодня Воронеж отличился Харитоном Тигровым http://www.moe-online.ru/news/view/335689.html
видно, что Харитон Моржевый в теме.
Однако, залетный спец не дал ценных указаний, как построить систему воспитания профи (2600+) и как с ними федерации строить отношения дальше.
ведь по выражению почти главного функционера городской федерации
Тренер_блондинок
" профи- это шахматист которому по барабану всякая федерация, он кладет себе по 500 штук в карман после каждого турнира
и неплохо себя чувствует без стипендий и командирований.."

Ironcast
почему носителям высших званий не доплачивают, причём, вот именно и должна делать местная федерация.
Именно так делается и в вузах, к слову. Люди получают дополнительные деньги не за звание, а если они работают при университете.

a1h8
Согласен с Ironcast.
Я тоже предлагаю преференции для носителей шахматных званий
не в супермаркете,при покупке молока,
а в шахматном сообществе(в конкретных турнирах) где должны понимать и оценивать труд по своей профессии.

0

36

a1h8 написал(а):

Пожалуйста напишите ваше видение проблемы профессионального шахматиста- игрока:
1) что такое шахпрофи
2) как их воспитать
3) как их сохранить в Воронеже (специально для Халимона, когда пишу Воронеж- подразумеваю всю область)

1)Шахпрофи - человек,который зарабатывает на жизнь исключительно игрой в шахматы
2)Трудно ответить на вопрос такого рода,не воспитав ни одного профессионала и проживая в регионе,где таковых нет в наличии.Думаю,что это долгая целенаправленная работа,которая включает регулярные выступления в сильных соревнованиях и четко спланированный календарь,работу с тренером,коллегами по цеху.ИМХО:при этом необходимо оставить серьезные занятия какой-либо другой деятельностью+должны сложиться различные факторы,не зависящие от шахматиста(родители/вторая половина готовы пожертвовать своими интересами и потратить много сил и времени на обеспечение тыла,фарт,которого частенько не хватает для выполнения норм и т.д.).Даже в хорошем случае это далеко не 2-3 года от условного 2300.
3)Не понятна суть вопроса,что значит сохранить профи в Воронеже.Если субъект имеет желание и возможность жить в Риме,Париже,Нью-Йорке,Лос-Анжелесе и т.п.,то уж не знаю,какими гонорарами его удержишь в Воронеже.

Отредактировано Фанат_Кота_Афромеева (2016-02-08 22:47:01)

0

37

1)Шахпрофи - человек,который зарабатывает на жизнь игрой в шахматы и связанной с этим деятельностью: журналистика, аналитика, книги, репетиторство. Странный вопрос, а что статьи в журналах и книги, это что--типа нетрудовые доходы? Халтура?

a1h8 написал(а):

Противоположный вариант - человек-педагог тридцать лет занимается обучением детишек, но сам играет в 3-й разряд. Он профи или любитель?

Ну вот Паша регулярно пишет о себе -- профессиональный шахматный тренер.. Стало быть будем считать профи, покуда не доказано обратное. Или как другой тренер сказал, заниматься-то можно по-разному.
2) Это интересный вопрос, но в шахматах денег намного меньше в других видах спорта теперь нужно, чем в ваше время. Базы, компьютеры. Вопрос интересен в том, до компьютеров шахматы привлекали неким ореолом авантюрности, склонности к игре. Сейчас таких нет, на высоком уровне многие ведут здоровый образ жизни. Роль тренера уже не столь опредеяющая как раньше. Но все равно у человека должна быть авантюрная жилка. Как-то об этом в видео хорошо мг Коваленко рассказывал.
  3) Так кто-то из очень серьёзных шахматистов так и писал недавно--профессионального игрока ноги кормят. Сегодня здесь, завтра там..
Изначально профессия и появилась, что игроки кочуют с турнира на турнир.  Мне кажется это просто взаимоисключающие вещи. Ну при советах, такие люди были прикреплены к заводам и к армиям и получали за это зарплату, но.. Нет ни заводов, ни советов. Ну кто живёт на одном месте? Футболисты, биатлонисты, боксеры, хоккеисты? Они дома месяцами не бывают..
"В случае, если вы считаете, что шахпрофи не нужны- плииз, сформулируйте "почему"." Нужны, но к сожалению не в том количестве, что раньше.. А почему ныне проблема с оупенами в отличие от 90-х, почему это явление сокращается, я бы вас с удовольствием послушал..

a1h8 написал(а):

а в шахматном сообществе(в конкретных турнирах) где должны понимать и оценивать труд по своей профессии.

Ну а у нас , одно такое соревнование областное, конкретный турнир. Все остальные дворового уровня. Я про стартовые давно в курсе, и я скорее за. По командным чемпионатам тоже скорее за, но при сложившейся экономической ситуации это практически невыполнимо.  В областном вроде перед вами обязательства выполнили, а с командником--ждём экономического подъема в стране, обещают скоро. :-)
Не понимаю, как это мы можем изменить

Отредактировано Ironcast (2016-02-09 18:32:09)

0

38

На заметку :-)
Вот, что говорят великие шахматисты "..А слабый опен не даст ничего, кроме разве что денег. Но это не самое важное.... "

http://www.sport-express.ru/chess/reviews/964877/
Интервью Крамника!

+1

39

Антон написал(а):

..А слабый опен не даст ничего, кроме разве что денег. Но это не самое важное.... "

Как раз это не к месту.. У них на год график расписан предложениями вперёд.. Причём как раз со стартовыми. Первые 20-30 человек. И как раз стартовые , по их признаниям на чесс-ньюс сравнимы с первым призом. Вероятно, под такое имя легче привлечь спонсоров (предположение). Первая сотка ещё как-то живёт, причём не от рейтинга многое зависит, а от разных обстоятельств.

А стратегия развития федерации и женских шахмат вот http://ivchess.com/
И вот https://vk.com/innoko_san

А для a1h8 Как реорганизовать шахматную жизнь в области Полезная информация, особенно 10, 12 и 15 пост, да и 25 пост тоже.

0

40

Спасибо Фанат(у)_кота_Афромеева  и Ironcast  за ответы на вопросы

1) что такое шахпрофи
2) как их воспитать
3) как их сохранить в Воронеже

Ждем других мнений!

К Антону просьба не уводить от темы - "шахпрофи в Воронеже".
Давайте завершим одну тему, а потом пойдем к другой.

Сейчас отвечу только на один вопрос Фанат(а)_кота_Афромеева

3)Не понятна суть вопроса,что значит сохранить профи в Воронеже.
Если субъект имеет желание и возможность жить в Риме,Париже,Нью-Йорке,Лос-Анжелесе и т.п.,
то уж не знаю,какими гонорарами его удержишь в Воронеже.

Очевидно, что любой чел( не только шахпрофи!) может переехать куда захочет.
Но, если поддержка равна круглому нулю - одна ситуация,
а если, как я предлагал на уровне средней по Воронежу(скажем гарантированные 250- 300 в год через командирования, гонорары и тп), то  это другая ситуация.
Мы говорим о Врж-шахпрофи, а не о небожителях типа Крамника.

Ну, а наверху- такая история.
В 2015 Каруана вернулся в американскую федерацию из Итальянской.
https://chess24.com/en/read/news/the-da … it-caruana

Для тех, кому трудно осилить всю статью, приведу ключевую выдержку

Fabiano did actually receive two offers to change allegiance, one from Sinquefield and the other from the Azeris of SOCAR.
According to leaked details the American offer arrived at the end of the supertournament in St. Louis
and included a six-year contract at €200,000 a year, while the Azeris offered €400,000 for 2015.

А до 2015 было так
Caruana once again signed a contract for €80,000 a year with the Italian Chess Federation.

0

41

По-моему, бесспорно обсуждать, кто в "шахдоме" главный.

Очевидно, что игроки вполне могут обойтись без тренеров, судей, организаторов и наоборот

тренеры, судьи,организаторы  не могут существовать без игроков. Они обслуживают игроков.

Посмотрим, что у нас в Воронеже по годовым доходам (цифры ориентировочные)

Возьмем лидеров по "цехам"

Организаторы( директоры клуба и школы) - примерно 300

Тренеры (главный тренер по ЦСП)- примерно 250

Судьи - 50-70

Игрок - 50-60. Подразумевается, что игрок выиграл все(!) первые места во всех турнирах в Врже( в опене- первый приз среди воронежцев).

Вопрос- так кто же главный в шахдоме в Врже? А не кажется ли, что "Все смешалось в доме Облонских"?

А чуть позже попробуем нарисовать общий котел по видам деятельности.

+1

42

Напишу, наверное, завершающее сообщение в данной теме! А то, смотрю начинается хождение по замкнутому кругу!
Ответы на вопросы:
1) Профи шахм.игрок в чистом виде - человек зарабатывающий в основном на жизнь  шахм.игрой. Здесь две категории:
- игроки условно 2200 катающие по области или по ближн.зарубежью и зарабатывающие свои несколько тысяч или деятков тысяч игрой.
- игроки в классическом смысле профи условно 2550 + гм (можно ставить критерий 2500 или 2600, сути дела не меняет.
2) воспитать их можно следующим образом 15 мф.2300 + в 10 лет. из них 3мм 2400+ в 10 лет и 1 гм все просто.
3) никак, если гм будет 2550 он другим будет не нужен, а если 2700+, то  его никак не удержать.

Теперь про шахдом
в шахдоме финансируемом за счет бюджета главные однозначно ДЕТИ!!!
взрослые дяди: профи или нет должны сами зарабатывать деньги! Никто им ничего НЕ ДОЛЖЕН!
Так же как бюджет (муниципального или федерального уровня) не ДОЛЖЕН (и не содержит) адвокатов, банкиров, рабочих и т.д.
Теперь по поводу:

a1h8 написал(а):

Организаторы( директоры клуба и школы) - примерно 300

Тренеры (главный тренер по ЦСП)- примерно 250

Судьи - 50-70

Игрок - 50-60. Подразумевается, что игрок выиграл все(!) первые места во всех турнирах в Врже( в опене- первый приз среди воронежцев).


Это ЛОГИЧНО! Они занимаются основным видом деятельности. т.е. РАБОТАЮТ, а шатисты профессионалы играют и соответсвенно РАБОТАЮТ только в одном турнире Мемориале Алехина и если они качественно выполняют свою работу то заработают за 10 дней столько сколько тренер в ГОД.
Что касается остальных турниров (в том числ первенство области, то там не РАБОТЮТ, а играя ОТДЫХАЮТ от повседневной работы занимаясь своих ХОББИ)

0

43

Прошу прощения за опечатки!
Теперь точечно:

a1h8 написал(а):

Игрок - 50-60. Подразумевается, что игрок выиграл все(!) первые места во всех турнирах в Врже( в опене- первый приз среди воронежцев).

Это приблизительно тоже самое, что человек получивший образование в МГИМО возмущается "Ужассс! Я не могу работать и зарабатывать дипломатом в ВОРОНЕЖЕ! А кассирши гребут огромные деньги в 15 тыс. рублей!"
Или, например, пилот формулы один будет убиваться, что нет в Воронеже подходящих соревнований!
Как говорится "Каждому корыту - свой водоем!"

0

44

Антон написал(а):

Напишу, наверное, завершающее сообщение в данной теме! А то, смотрю начинается хождение по замкнутому кругу!
Ответы на вопросы:
1) Профи шахм.игрок в чистом виде - человек зарабатывающий в основном на жизнь  шахм.игрой. Здесь две категории:
- игроки условно 2200 катающие по области или по ближн.зарубежью и зарабатывающие свои несколько тысяч или деятков тысяч игрой.
- игроки в классическом смысле профи условно 2550 + гм (можно ставить критерий 2500 или 2600, сути дела не меняет.

2) воспитать их можно следующим образом 15 мф.2300 + в 10 лет. из них 3мм 2400+ в 10 лет и 1 гм все просто.

3) никак, если гм будет 2550 он другим будет не нужен,

а если 2700+, то  его никак не удержать.


Спасибо Антону за простой план.
15 мф. 2300 + в 10 лет. из них 3мм 2400+ в 10 лет и 1 гм все прост

Расшифровываю, как я  понял:
из 15 мастеров фиде с рейтингом 2300 за 10 лет получаем 3 международных мастеров и затем за 10 лет получаем 1 гроссмейстера.

Вопрос- сколько будет стоить этот план? Просьба оценить в рублях.
И кто будет платить?
Из бюджета по Антону нельзя , от федерации по Антону можно командировать на 2 турнира (ЦФО и командный чемпионат).
Может подразумеваются родители, которые 20-30 летних оболтусов будут командировать на 8-10 турниров в году (скажем,300 тысяч ежегодно)
плюс за работу тренеров-профи по цене штука за час. Если скажем, по 20 часов в месяц, то будь добр заплати еще 240 штук за год.
Итого, где-то поллимона за год. 

И теперь по Антону ( после скажем 10 летних трудов и игрой в 100 турнирах) читаем
пункт 3
если гм будет 2550 он другим будет не нужен

В смысле, что другим регионам такой ГМ не нужен. Ура, у нас его не отнимут.
Вопрос, а нам то он зачем нужен?

Обеспечить мы его можем командированием на те же 2 турнира, а выиграть он может за год целых 50 тыщ,
при этом играя с любителями 2000-2300 он и уровень и рейтинг спустит очень быстро.
Но скорее всего при такой поддержке он устроится либо кассиром в супермаркете
либо моментально станет профессиональным адвокатом
- ну хотя бы помощником адвоката, ведь для этого требуется не десять лет пахать и потратить несколько миллионов.
Ведь достаточно 4 года обычным студентом и вот ты уже "крутой профи-адвокат". Ну уж 200 тыщ в год, как помощник адвоката, наверняка будет получать от простых граждан.
Ведь по Антону деньги может получать только профи. Значит и помощник-адвоката - профи.

Да, а для профи-дворником достаточно сделать заявку например в домоуправление и ура 100 тысяч в год в кармане, а никак 50 за первые места( а вдруг 40 или 30,  если не все первые места) 

Отсюда логичный вопрос, а зачем вообще нужно становиться гроссмейстером?

0

45

a1h8 написал(а):

Ведь достаточно 4 года обычным студентом и вот ты уже крутой профи-адвокат

По-моему, у Паши какой-то диплом юриста :-)

a1h8 написал(а):

плюс за работу тренеров-профи по цене штука за час

Да можно и по 5.. Были б желающие, а их , по-моему не приводят на поводке  в ошейнике, а надо набрать самому..

a1h8 написал(а):

а зачем вообще нужно становиться гроссмейстером?

Гроссмейстером можно стать и в интернете
http://www.sport-express.ru/chess/news/951036/
Ни трат, ни ездить никуда не надо, не платить никому.. А зачем. Становятся же графами и князьями даже сейчас. Хотя землю и кормление им уже не выдают.

0

46

к сожалению, Александр Викторович, вы очень часто говорите про адвокатов, но плохо представляете их гонорары и суть работы!Если вы захотите стать адвокатом зарабатывающие 40-50 тыс. Думаю лет за 10. -12 вы им станете ( школы мы не берем). Помнится лет 5 назад я на опере говорил с гм около 2550 и он мне говорил, что в месяц игрой достаточно легко зарабатывает 50 в среднем, для того что бы заработать 100 надо сильно напрягаться! И это было пять лет назад. Делайте выводы. Если к 18 годам шахматист не имеет рейтинг 2300+ в него вкладываться не надо. А к 30 он ложен содержать не только себ, но и семью сам.
И насколько я понимаю читая форум в разных ветках на сегодняшний день нет проблем с финансированием детских шахмат?!

0

47

Антон сазонов написал(а):

к сожалению, Александр Викторович, вы очень часто говорите про адвокатов, но плохо представляете их гонорары и суть работы!
Если вы захотите стать адвокатом зарабатывающие 40-50 тыс. Думаю лет за 10. -12 вы им станете ( школы мы не берем).
Помнится лет 5 назад я на опере говорил с гм около 2550 и он мне говорил, что в месяц игрой достаточно легко зарабатывает 50 в среднем, для того что бы заработать 100 надо сильно напрягаться! И это было пять лет назад. Делайте выводы.
Если к 18 годам шахматист не имеет рейтинг 2300+ в него вкладываться не надо. А к 30 он ложен содержать не только себ, но и семью сам.
И насколько я понимаю читая форум в разных ветках на сегодняшний день нет проблем с финансированием детских шахмат?!


Антон, я с уважением отношусь ко всем профессиям и тем более к адвокатской, которая в определенном смысле близка к шахматам.
В своих ответах я брал в пример адвокатов, только из-за того, что Антон им работает и чтобы параллель была прямой.

Извини, но в большинстве твоих постов (по крайней мере, так я понял) главная идея,
что гроссмейстеры с рейтингом скажем меньше 2550( не говоря уж о всех международных мастерах)- это полные любители
(и нет никакого уважения к их многолетнему труду) и поэтому они должны заниматься чем угодно, но только не играть.
Это как, еще раз извини, юристы, скажем с 20-30 летним стажем, но не успевающие за молодыми в адаптации к новому(например, к работе с компами,к инету итд)
должны заняться чем-то другим...
Ладно, это лирика.

По существу. Мне видятся несколько противоречий в твоих постах.
1. "В Воронеже нет профи-игроков, но есть профи-тренеры, профи-организаторы."
Как так? Замечательные тренеры и замечательные организаторы, а на выходе ноль профи-игроков.
2. Жесткие условия по определению профи-игрока (рейтинг-2550) и никаких требований к профи-тренер, профи-судья, профи-организатор.
Отсюда игрокам - "шиш"(в чемпионате области, не говоря о других турнирах),
а всем остальным (например 3-й разряд, без пед.образования) и после 1-го занятия сразу тренер-профи, так как получает деньги.
Также и судья. Записали в судейскую коллегию, поприсутствовал на всех турах - получи деньги и название судья-профи.
3. С одной стороны полное отрицание финансирования для тех, кто ниже 2550 (какие призы, какие гонорары, какие поездки для "любителей")
и в то же время утверждение, что вообще-то может один-два профи-игрока нужны региону.
Как из 2300 получить 2550 и при этом не затратить кучу денег? Явная алогичность.
4. Не объяснен смысл становления гроссмейстером, даже если он и дойдет до пресловутых 2550.

0

48

Из-всей беседы у меня сложились 2 вывода и один вопрос.

Выводы:
1) Ясно я думаю всем, что сейчас надо гроссом становится в 13 лет и только тогда можешь рассчитывать на нормальную карьеру шахматиста. Если в 18 ты 2300 и мф, можешь спокойно поступать в институт и искать профессию. Шахматами не проживешь.
2) Утверждение, что 4 года и ты профессиональный адвокат-профи это бред сивой кобылы. Чтобы стать профи в любом деле надо пахать как лошадь. Другое дело что, шахматами ты занимаешься например с 6-7 лет и через 10 лет тебе 18, а ты всего 2300, и вот тут должно придти понимание, что всё-таки это не твоё и надо заняться чем-нибудь другим. А адвокатом ты становишься с 18 по 28 лет, и если тебе это доход не приносит, значит надо менять работу. Разные промежутки жизни- это несравнимо между собой. Приведу пример Тимура Пономарева. Перспективный юниор и тд и тд. Но больше 2350 не заиграл, хотя я знаю что он занимался упорно. Ну не пошло. Зачем дальше гробить свою жизнь, занимаясь не тем, чем предназначено. Вот он и бросил.Теперь бегает марафоны и получается же!!!!! А я даже на 2300 не заиграл, благо вовремя понял, что не моё это. Теперь не жалею ни капли, потому как имею профессию. которая приносит мне неплохой доход. Вывод. Не пудрите молодежи мозги, рассуждениями о том, что ты можешь быть профи с 2300. И что мы в Воронеже добьемся, введя стартовые для МГ и ММ-непонятно. Это может и мотивирует кого-то из нынешних юниоров на то, чтобы стать ММ ( при хорошем раскладе), но одновременно и даст надежду на то, что они смогут зарабатывать шахматами. Не надо этого делать.

Вопросы:
1) А.В!!! Где обещанные конструктивные, точные, ясные, лаконичные предложения, а не в очередной раз разведенная демагогия??? Вы же обещали.

Отредактировано Чернышев (2016-02-11 01:09:04)

0

49

a1h8 написал(а):

Извини, но в большинстве твоих постов (по крайней мере, так я понял) главная идея,
что гроссмейстеры с рейтингом скажем меньше 2550( не говоря уж о всех международных мастерах)- это полные любители


Не вы ли задали данный критерий с которым я согласился? :-)

a1h8 написал(а):

нет никакого уважения к их многолетнему труду) и поэтому они должны заниматься чем угодно, но только не играть.

Если могут играть и выигрывать это их право! могут просто играть и не выигрывать это тоже их право, но содержать их никто не должен!

a1h8 написал(а):

Это как, еще раз извини, юристы, скажем с 20-30 летним стажем, но не успевающие за молодыми в адаптации к новому(например, к работе с компами,к инету итд)
должны заняться чем-то другим...

Зачистую так и бывает!

a1h8 написал(а):

Как так? Замечательные тренеры и замечательные организаторы, а на выходе ноль профи-игроков.

Когда Черныше К.В. занимался профессионально шахматной игрой он являлся профи игроком, сеачас переквалифицировался!

a1h8 написал(а):

а всем остальным (например 3-й разряд, без пед.образования) и после 1-го занятия сразу тренер-профи, так как получает деньги.

Как понимаю не всем тренерам за занятие по скайпу платят от 1000 руб. за час?! или я не прав?
Что касается судей они судя делают свою работу,следовательно, получают деньги, а игроки играют в удовольствие, следовательно, они должны платить деньги, а не получать (это лирика)!

a1h8 написал(а):

Как из 2300 получить 2550 и при этом не затратить кучу денег? Явная алогичность.

Если к 13 годам будет 2300, а к 14-15 годам 2400, то все шансы за счет финансирования школы стать к 20 гм!
Я считаю, что никто не должен финансировать заурядных гм, а что касается, например, Артемьева (вроде не путаю фамилию. молодой гм из Омска), то таким ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ!

a1h8 написал(а):

Не объяснен смысл становления гроссмейстером, даже если он и дойдет до пресловутых 2550.

Потому что так хочется! :-) или есть вера стать 2800+
Поймите когда человек идет учиться в университет, защищает кандидатскую и к 28 становится кандатом наук у него не возникает мысли, что ему кто-то что-то должен. Так почему у гм с рейтингом 2500 (что в моем представлении сопостовимо по трудозатратам) должны быть иные мысли????

0

50

Александр Викторович, ответьте мне на один вопрос и тогда станет понятна суть нашего спора! "Вы относите себя к шахматным игрокам профессионалам?"

0

51

Чернышев написал(а):

Теперь бегает марафоны и получается же!!!!!

По-моему , там на чемпионате России не предусмотрено вообще никаких призовых, или какие-то вещевые призовые. Не олимпийский вид спорта и всё. Но вроде на сборы он ездил при чьей-то помощи примерно в это время года, и тоже в район Крыма. Но зачем сборы бегуну в такое время мне понятно, а зачем сейчас шахматисту ХЗ. 
И Тимур точно не профессиональный спортсмен при всех его мастер спорта международного класса. Это аналог гроссмейстера. Занимается в жизни он иным делом, вообще, это в гугле можете найти или на специализированных форумах. Врут там--вру и я.

Антон написал(а):

Поймите когда человек идет учиться в университет, защищает кандидатскую и к 28 становится кандидатом наук у него не возникает мысли, что ему кто-то что-то должен

Как раз недавно общался кое- с кем из собратьев по профессии (а ито и по обоим математика и программирование) xusera. Защищала этот диплом. Спрашиваю зачем--"а просто для себя и самоуважения. А у нас все кто не бросил аспирантуру все эти кандидатские защитили. Но очень многие бросили--жить на те деньги которые тогда--начало 2000-х уточню им платили--было невозможно.)А теперь главное--никакой кандидат наук не даёт вакансии не то, что в хорошем ВУЗе, но сейчас и уже в помойном. У меня даже вопрос даёт ли на это право доктор наук, не в курсе. Обращу внимание, что при этом технических вакансий раз 5 минимум меньше чем гуманитарных.. Так что что с гроссами, что с адвокатами, что с доктора--кому как повезёт и где пристроиться..Гарантированного сыра нет нигде.

Антон написал(а):

Я считаю, что никто не должен финансировать заурядных гм, а что касается, например, Артемьева (вроде не путаю фамилию. молодой гм из Омска), то таким ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ!

Не знаю на счёт Артемьева, но знаю насчёт шахмат в Омске. Там проходит один чемпионат уровня самого замшелого нашего чемпионата города, области там нет, пара городов с населением 30 тысяч, остальное поселки.  Так что у нас ещё рай по сравнению с тем что там, в Перми, читайте раздел СМИ вчера ссылку давал--тоже что у нас в лучшем случае.

a1h8 написал(а):

Как так? Замечательные тренеры и замечательные организаторы, а на выходе ноль профи-игроков.

Не раз вопрос этот поднимали здесь. Пока ты в школе, пока под тебя можно хоть в теории чего-то выбить, причем чаще эффект только моральный, типа мы очень крутые, после ты нахрен нужен. А где у нас в госструктурах иначе?
Как изменить это

Чернышев написал(а):

Не пудрите молодежи мозги, рассуждениями о том, что ты можешь быть профи с 2300

, как на них воздействовать? Ну почему же, вот рассказывают, что М.В. Четверик в своё время утром стоял на рынке с баулами, а вечером в турнирах участвовал, сейчас может другие времена, но и другие способы. Вопрос любви к шахматам и к кочевой жизни..
А многие шахматисты первой сотни, живущие в Москве вообще перестают играть. Только в коммандниках и раз в год.. Значит, вывод в Москве имеют такой же доход или больше, или проще. А некоторые предпочитают играть в покер, например самый известный пример Касымджанов. Да шахматы сейчас не приносят особого дохода, это что-то из области творчества, а-ля художник. 2400 Это именно шанс заниматься любимым делом, равно как и диплом юриста, и т.д

P.S. Я понимаю, что разным тренерам блондинок и спартанцев это давно смешно читать, но есть люди кто и не в теме..

0

52

Обсуждение из стратегии превратилось в поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"
В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина.
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?

Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому! —
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
Такой ли спор затеяли,
Что думают прохожие —
Знать, клад нашли ребятушки
И делят меж собой...

По делу всяк по своему
До полдня вышел из дому:
Тот путь держал до кузницы,
Тот шел в село Иваньково
Позвать отца Прокофия
Ребенка окрестить.
Пахом соты медовые
Нес на базар в Великое,
А два братана Губины
Так просто с недоуздочком
Ловить коня упрямого
В свое же стадо шли.
Давно пора бы каждому
Вернуть своей дорогою —
Они рядком идут!
Идут, как будто гонятся
За ними волки серые,
Что дале — то скорей.
Идут — перекоряются!
Кричат — не образумятся!
А времечко не ждет.

Отредактировано Ironcast (2016-02-11 11:55:06)

0

53

Надоело вас читать. Пожалуй, соглашусь с Ironcast'ом. Обсуждение уже перестало иметь отношение к теме, думаю есть смысл переименовать ее в Раецкий vs Сазонов.

Мне кажется одна из основ вашего спора - сравнение шахматистов с работающими людьми (адвокатами, кассирами, бухгалтерами) и людьми науки - в принципе неправильная. Шахматы - это спорт, а не работа. Вот и сравнивайте спортсменов-шахматистов со спортсменами из другого вида спорта (например, бильярд - тоже не очень зрелищный  8-) ).

0

54

Вероника написал(а):

например, бильярд - тоже не очень зрелищный  8-)

Но многим понятный, п.э. и неплохо финансируемый!
Если делать правильно и сравнивать шахматы со спортом, то читаем мои первые сообщения!
И делаем вывод не могут быть областные соревнования серьезный фин.подспорьем для участников!

0

55

Ну а чем не устраивает a1h8 формула: "От массовости к мастерству"? В последнее время стали регулярно появляться молодые FM (нужно проанализировать темпы роста количества в год и возраст). Через несколько лет их станет еще больше и новое поколение "по головам" предыдущих уже будет доходить до 2350-2400 и т.д.
А про второй способ a1h8 знает лучше нас, так как это было на его глазах. Вот как становились IM Сотников, Лисик, Иванов, Галанов, Васильченко, Петриенко и почему они не пошли дальше до GM, а вовсе бросили практические шахматы?

0

56

Спасибо Ironcast за Некрасова " Кому на Руси жить хорошо". Гениально!

К сожалению, не всем форумчанам удается понять, что написано и предложено другими.

Приведу один, но очень яркий пример,
из поста 106 из ветки про чемпионаты области
a1h8
Принципиальный вопрос - нужны ли профессиональные шахматы Воронежу? Если нет (а по факту на сегодня  у нас их нет),
то и не зачем "пудрить мозги" детям и их родителям о какой-то шахматной карьере.

Кочукову и Власову - чемпионок Европы  взрослые дяди с серьезными постами просто обманывают.
Женских профессиональных шахмат в Воронеже вообще нет!!
Кому в Воронеже нужен женский гроссмейстер?

Неоднократно в постах спрашивал, зачем становиться ГМ, не говоря об ММ, если финансирование взрослых наверху близко к нулевому.

И вот после этого Чернышев пишет:
Вывод. Не пудрите молодежи мозги, рассуждениями о том, что ты можешь быть профи с 2300. :huh: Как это понимать???

+1

57

К сожалению, никто так и не объяснил главное -  зачем нужны профи Воронежу вообще
и попутный вопрос, как их получить, не вкладывая денег.
===========================================
Мое предложение выглядит как-то так:

Схема создания и работы профессиональных шахмат в регионе

Идея – создание профессиональной команды.

Команда (6 чел- состав для чемпионата РФ) создается на основе сборной команды области (10 чел).
Цель создания – защита чести Воронежской области в командных и личных соревнованиях,
а также в предоставлении лучшим игрокам региона возможности профессиональной деятельности.

С каждым игроком заключается годовой контракт:
Игрокам вменяется в обязанность играть 2-3 местных турнира (чемпионат области, города и, например, кубок области) и 2 командных чемпионата (ЦФО и России).
Взамен каждый игрок получает финансирование, которое раскладывается примерно так: 
1. Командирование – 60% 
2. Гонорары – 20%
3. Премиальный фонд – 20%
Таким образом решаются задачи:
1. Завершается строительство шахпирамиды, где наверху – команда
2. У молодых шахматистов появляется конкретная цель
3. Внутренний календарь усиливается участием всех ведущих и происходит стыковка «врж-профи» с любителями.
:flag:

0

58

Шахпрофи,ИМХО Воронежу вообще и воронежским обывателям в частности совсем не нужны...А зачем? Здесь,знаете ли,тихо,тепло и
сыро...Зачем летать-то?Но они (шахпрофи) нужны Стране,и,соответственно,её руководству,которое и должно финансировать спорт вообще
и шахматистов в частности,а также моделистов,радиолюбителей и разных ботаников...Потому что для появления Крамников,Каспаровых,
Королёвыхи прочих Туполевых нужны миллионы шахматистов,моделистов, и радиолюбителей т.е пирамида (не МММ),которая,увы
не может состоять из одних вершин(или может?)

0

59

Не,ну,это в теории...

0

60

a1h8, Вы так и не ответили на мой вопрос! :-)))

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации