Мемориал Загоровского
Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет

21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Последние турниры: Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
FIDE ICCF РШФ РАЗШ: форум сайт МШФ ЦФО
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Чисто шахматные вопросы » правила шахмат и судейство


правила шахмат и судейство

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Из ветки про чемпионат области переношу сюда

a1h8
В августе уходящего года в юношеском первенстве области в последнем туре
два лидера- перспективных юниора сделали такую ничью 1.Кf3 Кc6 2.Кg1 Кb8 3.Кf3 Кc6 4.Кg1 Кb8 5.Кf3.
Уверен, что правильное решение было – два нуля, так как они не просто договорились,
а хотели всем это показать в наглой форме.
Свет_во_Мраке
Есть троекратное повторение позиции... Правила шахмат соблюдены.
Да и призов в детском первенстве особенно не наблюдается, не видно, из-за чего пятую точку рвать.
Izgnannik_iz_Sparty
При чём здесь призы? С точки зрения детских шахмат - это дикость.
Если Вам позарез понадобилось расписать - не потрудитесь, найдите какой-нибудь достойный для этого вариант,
по крайней мере, чуточку расширите кругозор своих вариантов.
В данной ситуации, если бы я был судьёй - с легкостью на сердце поставил два нуля.
Если бы был тренером сборной - приостановил членство этих молодых и талантливых на определенный срок.

Иван
Правила игры определяют поведение игроков.
Это конечно вопиющий факт, но любое формальное рассмотрение показывает, что два нуля ставить нельзя.
В положении ссылка на правила ФИДЕ, которыми это не запрещено.
Если бы за любой косяк в детстве принимали очень жесткие меры, то половина бы из нас сейчас в шахматы не играла.
Общественное порицание, порка, может быть даже прилюдная - отличный выход.
=========================
Буквально вчера во Вроцлаве  я разговаривал с главным по судейству в России IA Крюковым М.,
главным арбитром чемпионата Европы по бш и блицу - IA Сокольским A. и, наконец,
с IA Анджеем Филипповичем, который только что был главным в Сочи на матче Карлсен-Ананд.
Вы не поверите, но все трое не знают правил ФИДЕ - все без раздумья сказали, за такую ничью результат - 0-0
Как это могут объяснить наши знатоки  Иван и Свет_во_Мраке ?

Отредактировано a1h8 (2014-12-22 22:04:03)

0

2

В продолжении той же темы.

Партия игроков примерно уровня кмс закончилась неожиданно:
1.e4 g5 2. d4 f6 3.Qh5x

Какое решение арбитра будет правильным?

0

3

a1h8 написал(а):

Какое решение арбитра будет правильным?

Проверить на трезвость играющего черными?

Ну, а если по теме, то я не готов спорить с такими тяжеловесами (особенно с Крюковым, он меня еще в детстве напугал).
Я просто подхожу с формальной стороны.
По какому пункту правил должно быть 0-0. Что-то типа неспортивного поведения?
Большой вопрос, что скажет апелляционный комитет.
Ну а, допустим, известный вариант в испанской партии кg5-лf8, кf3 ле8, кg5-лf8 какой результат должен быть поставлен?
Где грань? И кто и главное как ее определяет?

0

4

Иван написал(а):

Какое решение арбитра будет правильным?

А чем та ничья отличается от этого "сплава"? Значит тоже 0-0

Отредактировано Маликов С (2014-12-22 23:02:10)

0

5

Маликов С написал(а):

А чем та ничья отличается от этого "сплава"? Значит тоже 0-0

Отредактировано Маликов С (Вчера 23:02:10)


Безусловно на 99,99% это договорняк. Но белых с формальной точки нельзя обвинить.
Пан Анджей - исключил черных из турнира (!), с формулировкой - подучиться играть и не ронять имидж шахмат.
Игрок подал аппеляцию - ее не удовлетворили

0

6

Иван написал(а):

Проверить на трезвость играющего черными?

Ну, а если по теме, то я не готов спорить с такими тяжеловесами (особенно с Крюковым, он меня еще в детстве напугал).
Я просто подхожу с формальной стороны.
По какому пункту правил должно быть 0-0. Что-то типа неспортивного поведения?
Большой вопрос, что скажет апелляционный комитет.


Читаем правила с fide.com из Handbook

Article 11: The conduct of the players
11.1
The players shall take no action that will bring the game of chess into disrepute.

Article 12: The role of the Arbiter
12.1
The arbiter shall see that the Laws of Chess are strictly observed.
12.2
The arbiter shall
a) ensure fair play.
b) act in the best interest of the competition.

Возможности наказания у арбитра читаем ниже
12.9 Options available to the arbiter concerning penalties:
a) warning
b) increasing the remaining time of the opponent
c) reducing the remaining time of the offending player
d) increasing the points scored in the game by the opponent to the maximum available for that game
e) reducing the points scored in the game by the offending person
f) declaring the game to be lost by the offending player (the arbiter shall also decide the opponent’s score)
g) a fine announced in advance
h) expulsion from the competition.

Таким образом игроки нарушили 11.1 - уронили престиж шахмат, путем издевательской игры
Арбитр принял решение наказать с помощью 12.9 пункт f)

Отредактировано a1h8 (2014-12-23 00:52:03)

0

7

Иван написал(а):

Проверить на трезвость играющего черными?

Ну а, допустим, известный вариант в испанской партии кg5-лf8, кf3 ле8, кg5-лf8 какой результат должен быть поставлен?
Где грань? И кто и главное как ее определяет?


Самый свежий пример из варианта Зайцева Федоров-Халифман из последнего тура нашего 18-го фестиваля. Результат -ничья.
Грань определяет арбитр.

В футболе роль арбитра не сопоставима с шахматным арбитром.
Тем не менее, в ряде спорных случаев именно квалификация арбитра и его философия решают результат

Отредактировано a1h8 (2014-12-23 00:52:50)

0

8

Я уже кидал на форуме ссылку на видео про игру с конем против коня. В том случае пан Анджей считал, что это нормально и победа закономерна... Так что грань очень непонятна...

0

9

a1h8 написал(а):

Таким образом игроки нарушили 11.1 - уронили престиж шахмат, путем издевательской игры

Правила,видимо,писали чиновники-бюрократы вместе с властолюбивыми арбитрами.Здравый смысл намекает,что арбитр не должен вмешиваться в игру,в нормальное течение партии/соревнования.Захотели расписать - пожалуйста,сплавить - тоже.Нельзя применять методы вмешательства в нормальный шахматный процесс.Наказание на любой вкус,но не через 0-0,исключение из турнира и т.п.
Давайте тогда накажем Гельфанда за 17-ходовую партию с Анандом,Раджабова - за проигрыш Карлсену в предпоследнем туре турнира претендентов,Сантоса - за проигрыш в позиции слон+пешка против ладьи в последнем туре чемпионата Европы до 18 лет,Смирина - за 20-ходовое повторение,лишим посмертно звания мг всех,кто в ТП соглашался на ничью и не давал тем самым Фишеру отобраться к матчу.Ну и в довершение борьбы с ничьими и сплавами сделаем Валеру Салова арбитром всея ФИДЕ,уж он точно сплавов не допустит :D
P.S. Естественно,все - имхо

0

10

Свет_во_Мраке написал(а):

Я уже кидал на форуме ссылку на видео про игру с конем против коня. В том случае пан Анджей считал, что это нормально и победа закономерна... Так что грань очень непонятна...


C Евгением всегда интересно бодаться.
Он как настоящий спортсмен отстреливается до последнего патрона ,
а при случае и карты подтасовывает(путает классику с блицем и тп)

Для начала общее философское замечание - ошибаются абсолютно все,
и пан Анджей, и что вообще представить невероятно - a1h8.
Как говорится,кто не моет посуду, тот ее и не разбивает.

По существу.
Во всех трех случаях судья в игру не вмешивался, а принимал решение после окончания партии, как и положено по Handbook.
В первых двух была классика, в последнем блиц.
В первых двух была договоренность, в третьем борьба в абсолютно ничейной позиции, причем Моника правила не нарушала,
а пыталась использовать преимущество в секундах. Согласен, что не айз, но разве это не стандарт для самого Евгения?

0

11

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Правила,видимо,писали чиновники-бюрократы вместе с властолюбивыми арбитрами.Здравый смысл намекает,что арбитр не должен вмешиваться в игру,в нормальное течение партии/соревнования.Захотели расписать - пожалуйста,сплавить - тоже.Нельзя применять методы вмешательства в нормальный шахматный процесс.Наказание на любой вкус,но не через 0-0,исключение из турнира и т.п.
Давайте тогда накажем Гельфанда за 17-ходовую партию с Анандом,Раджабова - за проигрыш Карлсену в предпоследнем туре турнира претендентов,Сантоса - за проигрыш в позиции слон+пешка против ладьи в последнем туре чемпионата Европы до 18 лет,Смирина - за 20-ходовое повторение,лишим посмертно звания мг всех,кто в ТП соглашался на ничью и не давал тем самым Фишеру отобраться к матчу.Ну и в довершение борьбы с ничьими и сплавами сделаем Валеру Салова арбитром всея ФИДЕ,уж он точно сплавов не допустит 
P.S. Естественно,все - имхо


Поток сознания буквально припечатал к стенке бедолагу a1h8, перелетающего из аэропорта в аэропорт.

По конкретике попозже, а пока замечу, что роль арбитра в спорте заключается в соблюдении правил и соответствующем наказании.
Представьте в футболе был пенальти или нет будут определять соперники, а еще лучше - болельщики. :cool:

0

12

Ну допустим сыграно 1. e4 g5 (есть такой дебют) 2. d4 ... играющий черными собирается сыграть е6, но или у него руки трясутся, или его отвлекли, и он сперва задевает свою пешку "f", но ходит 2. ... e6. На что играющий белыми требует соблюдать правила: "Тронул-ходи", зовет судью, устраивает скандал.
И что при этом обоим ставить поражения???

0

13

Хорошие юниоры.. Растёт моя смена, а то у вас совсем тоска зеленая.. Думал одних бюрократов и щелкоперов школа воспитывает.. Ан нет.. Интересно, кто их тренер--хотел бы пожать ему руку.. А вообще разменный вариант славянки или французской, делай параллельные ходы и копируй жесты друг друга.. Так, кстати по мегабазе наболее огромное количество ничьих делается..

0

14

a1h8 написал(а):

Поток сознания буквально припечатал к стенке бедолагу a1h8, перелетающего из аэропорта в аэропорт.

:D

a1h8 написал(а):

По конкретике попозже, а пока замечу, что роль арбитра в спорте заключается в соблюдении правил и соответствующем наказании.
Представьте в футболе был пенальти или нет будут определять соперники, а еще лучше - болельщики.

Ну шахматы кардинально отличаются от футбола.Соперники когда плавят или делают ничью не допускают просрочки времени,не делают невозможных ходов,не мешают играть другим игрокам,ведут себя абсолютно адекватно.Я что-то не понимаю,в правилах есть пункт,где прописано,что нужно делать,когда соперники заранее определили результат партии?

Интересно было бы послушать участников форума,которые были свидетелями запуска космонавта.Много людей возражало против этого?А как к этому относятся сами участники форума?

0

15

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Интересно было бы послушать участников форума,которые были свидетелями запуска космонавта

Кстати, с такими правилами, совершенно шикарно можно космонавта запускать. Играешь с конкурентом, твой результат не сильно важен, главное у соперника очки отобрать. И вот ходишь 1. ф4 е5 2. ж4 получаешь мат, судья ставит два нуля. Цель достигнута!! А космонавт в это время вытягивает 100 ходовую пятичасовую партию с очередной подставой. А твой соперник, со слезами, безуспешно умоляет апелляционный комитет (где, ясен пень, тоже все наши люди) отменить решение арбитра.

+1

16

Тренер_блондинок написал(а):

И вот ходишь 1. ф4 е5 2. ж4 получаешь мат, судья ставит два нуля. Цель достигнута!! А космонавт в это время вытягивает 100 ходовую пятичасовую партию с очередной подставой.

После таких откровений, трудно что-либо возразить. Может это имеет значение в соревнованиях высокого ранга.
На нашем уровне это как-то не очень заметно, хотя все равно обидно. Частенько бывает, что не приходя на игру  соперники фиксируют любой результат, извещая арбитра по телефону.
Наверное все эти нюансы необходимо оговаривать в положении конкретного турнира. Да, абсурд! А что делать?
Может оказаться, что некоторые вещи будут противоречить правилам, зато участники будут знать, что можно, а что нельзя.
ВОТ ПОЭТОМУ ШАХМАТАМ НИКОГДА НЕ БЫТЬ ОЛИМПИЙСКИМ ВИДОМ СПОРТА!

0

17

Да, ладно. А другие виды спорта? Везде, где есть единоборство, можно сплавить.  Игровые виды спорта говорилось выше. Да и все другие можно поддаться. Было бы проплачено. Долой Оллимпийские игры!

0

18

Халимон написал(а):

Ну допустим сыграно 1. e4 g5 (есть такой дебют) 2. d4 ... играющий черными собирается сыграть е6, но или у него руки трясутся, или его отвлекли, и он сперва задевает свою пешку "f", но ходит 2. ... e6. На что играющий белыми требует соблюдать правила: "Тронул-ходи", зовет судью, устраивает скандал.
И что при этом обоим ставить поражения???


Похоже, я нечетко объяснил. В партии был зафиксирован результат 1:0, при этом, игравшего черными Филипович исключил из турнира.
Напомню важную деталь - играли кмс. Конечно, если бы играли новички, то и разговора бы не было. Как и в случае, указанном Халимоном.
Квалифицированный арбитр разберется, где сплав, а где затмение.

Вообще-то это дебют Басмана и не далее, как в ноябре в небольшом рапиде в Швейцарии,со мной так играли.
Далее было 2...Сg7 3.Cg5 c5 - это и есть основная идея варианта.
4.c3 Фb6 5.Kf3 Фb2 6.Кbd2 с очевидным перевесом.

Кстати, об английском мастере Басмане.

При всей его кривизне игры сейчас он один из лучших организаторов проекта "шахматы в школе" в Лондоне.
Я читал его статью об организации школьного чемпионата Лондона с участием 70 тысяч детей!!

И именно направление "Шахматы в школе" является стратегически важнейшим для всего шахматного сообщества. Но об этом лучше в специальной ветке.

Отредактировано a1h8 (2014-12-24 23:51:46)

0

19

То есть автора подобной ереси подпустили к обучению десятков тысяч юных лондонцев?! Куда катится шахматный мир...

0

20

Да, подать на него в Басманный суд..
А вообще я заметил, что выпад пешки ж4(ж5) сейчас в моде, может конечно не на первом ходу, но иногда очень приличные гроссы типа Алексеева так извращаются..

0

21

Попытаюсь оживить дискуссию
Вот какой удар наносится престижу шахмат,если партии сплавляются или расписываются в соревнованиях невысокого уровня?Ну расписали ничью два шахматиста в чемпионате области,кто пострадал от этого?По-моему только они двое.Чтобы такого не происходило надо воспитывать ребят соответствующим образом,объяснять им,что расписывать нехорошо и надо расти,играть в боевые шахматы.Откуда такое стремление наказать детей нулями в таблице,почему обязательно надо вмешиваться в ход соревнования?
Теперь про партию двух кмс. Насколько крупным было соревнование,какая спортивная ситуация была и т.д. интересно узнать,не просто же так один другому сплавил.Объясните еще ,пожалуйста,как человек с рейтингом почти 2500 в окончании слон+пешка против ладьи стоит,ничего не делая,затем демонстративно отдает пешку и проигрывает теоретически ничейную позицию.Это похоже на сплав не меньше,чем мат в три хода,а это последний тур чемпионата Европы,кстати.Что делать судье в этом случае?
А вот если людям на жизнь не хватает или в круговике кто-покупает партию,или шахматный деятель(в хорошем смысле слова) пытается оформить звание ММ,это тоже все должно наказываться?
(Именно такие случаи описаны не случайно.Проданных партий в круговиках куча. Коваленко Игорь сам говорил,что не было денег на дорогу и проживание,заходил в турнир в Алуште с -2,чтобы на две проданные партии оплатить проживание и попытаться выполнить норму.Один из успешных глав РШФ(не шахматист) пытался оформить звание ММ,казалось бы,что в этом плохого?Ан нет,ему предъявили этот «ужасный» проступок и он от обиды покинул РШФ,хотя при нем вроде как все неплохо было)

0

22

Короче, ясно одно-не дапустим Евромайданского беспредела в Воронеже!!! Будем и дальше писать партии по телефону!!!!

0

23

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Попытаюсь оживить дискуссию
Вот какой удар наносится престижу шахмат,если партии сплавляются или расписываются в соревнованиях невысокого уровня?Ну расписали ничью два шахматиста в чемпионате области,кто пострадал от этого?По-моему только они двое.Чтобы такого не происходило надо воспитывать ребят соответствующим образом,объяснять им,что расписывать нехорошо и надо расти,играть в боевые шахматы.Откуда такое стремление наказать детей нулями в таблице,почему обязательно надо вмешиваться в ход соревнования?
Теперь про партию двух кмс. Насколько крупным было соревнование,какая спортивная ситуация была и т.д. интересно узнать,не просто же так один другому сплавил.Объясните еще ,пожалуйста,как человек с рейтингом почти 2500 в окончании слон+пешка против ладьи стоит,ничего не делая,затем демонстративно отдает пешку и проигрывает теоретически ничейную позицию.Это похоже на сплав не меньше,чем мат в три хода,а это последний тур чемпионата Европы,кстати.Что делать судье в этом случае?
А вот если людям на жизнь не хватает или в круговике кто-покупает партию,или шахматный деятель(в хорошем смысле слова) пытается оформить звание ММ,это тоже все должно наказываться?
(Именно такие случаи описаны не случайно.Проданных партий в круговиках куча. Коваленко Игорь сам говорил,что не было денег на дорогу и проживание,заходил в турнир в Алуште с -2,чтобы на две проданные партии оплатить проживание и попытаться выполнить норму.Один из успешных глав РШФ(не шахматист) пытался оформить звание ММ,казалось бы,что в этом плохого?Ан нет,ему предъявили этот «ужасный» проступок и он от обиды покинул РШФ,хотя при нем вроде как все неплохо было)


Опять Фанат Кота сварил борщ из всего что знает.

Приводя первоначальные примеры вызывающей  расписной ничьи и 3 ходового сплава я лишь хотел проинформировать игроков о том,
что квалифицированные арбитры могут поставить 0-0 или исключить из турнира.

То бишь, если любитель несобак хочет проверить судей "на вшивость" может расписывать и сплавлять, как  и в разбираемых примерах.
Good Luck!!

Отредактировано a1h8 (2014-12-29 22:34:04)

0

24

a1h8 написал(а):

Приводя первоначальные примеры вызывающей  расписной ничьи и 3 ходового сплава я лишь хотел проинформировать игроков о том,
что квалифицированные арбитры могут поставить 0-0 или исключить из турнира.

Ну не совсем так.Вот вы написали,что считаете это правильным решение

a1h8 написал(а):

Уверен, что правильное решение было – два нуля, так как они не просто договорились,
а хотели всем это показать в наглой форме.

Я только хотел узнать,почему ставить поражение обоим участникам это правильно и почему надо было исключать из турнира человека,получившего мат в три хода.Каким образом их партии повлияли на престиж шахмат?

0

25

Вообще, по-хорошему, договорные партии, даже ничейные - плохо.
Это касается официальных соревнований. Так, во дворе, на лавочке - легко.
Вопрос к Фанату: "А как вам матч Дания – Швеция 2 : 2 на ЕВРО 2004, тоже все нормально?"
Тоже никто не должен возмущаться?

И причина не только в престиже.
Есть прямой вред для шахмат и шахматистов.
Когда в воронежском турнире играется пара партий со слабыми противниками, пара расписывается.
Играешь реально с напряжением 4-5 партий из 9.
А потом удивление, почему же мы на выезде ничего не можем добиться?
Да потому что там нужно 9 играть на полную мощность.
А мы к этому не приучены.
Пример: Д. Родин пару раз в опенах начинал что-то типа 3 из 4 или 3,5 из 4. До балла МГ оставалось набрать очка 1,5 из 5.
А он остальное почти все проигрывал. А если бы в Воронеже были "нормальные" турниры, то он, по крайней мере ММ уж легко был бы.

Короче, к чему все это: если мы исходим из того, чтобы наладить соревнования в Воронеже, то денег и турниров мало.
Нужно еще обеспечить нормальную спортивную борьбу в турнирах.

Что касается приведенных примеров А.В. Раецкого, то все это конечно интересно.
Но зачастую решения арбитров, даже больших, не особы стыкуется с Правилами.
Решают на авторитете. Раз я большой и уважаемый, то я не могу ошибиться...

0

26

Полностью согласен с Ваней насчёт турниров. В принципе, у нас в Воронеже только 2 относительно хороших турнира: Чемпионат области и Мемориал Алёхина. А больше играть-то  и негде..( :'(

Отредактировано AndrewZ (2014-12-31 17:48:49)

0

27

Иван написал(а):

Вопрос к Фанату: "А как вам матч Дания – Швеция 2 : 2 на ЕВРО 2004, тоже все нормально?"
Тоже никто не должен возмущаться?

Возмущаться можно только забыв о правилах и вспомнив о рамках приличия,совести и т.д. Да,поступили несправедливо,но не нарушили тем самым никаких правил.Можно после этого перестать уважать эти сборные,не играть с ними товарищеские матчи и т.п. ,но обеим сборным ведь не поставили поражение в матче,не исключили из турнира,как это предлагали сделать ведущие судьи России и мира в отношении детей.
В свою очередь задам встречный вопрос.Никто за границей не возмутился,когда в соревнованиях по конькобежному спорту на олимпиаде два российских спортсмена,выйдя вперед,не дали другим спортсменам их обогнать,встав чуть ли не в шеренгу?А когда советские гроссмейстеры соглашались на ничью в турнире претендентов?
Если всех обыгрывать,то никакие сплавы и расписные ничьи не помогут,имхо.

Иван написал(а):

Есть прямой вред для шахмат и шахматистов.
Когда в воронежском турнире играется пара партий со слабыми противниками, пара расписывается.

Вред для игроков безусловно есть,я даже писал об этом

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Ну расписали ничью два шахматиста в чемпионате области,кто пострадал от этого?По-моему только они двое

В чем заключается вред шахматам?Зачем брать в сборную шахматистов,которые не способны бороться во всех девяти партиях турнира?
При ответе на последний вопрос могут возникнуть непонятки,кто-то из лучших шахматистов области может не попасть в команду,так как ему предъявят претензии в виде расписных партий.Думаю,в таком случае нужно четко организовать отбор в сборную,провести швейцарку какую-то,а может лучше серию швейцарок вроде гран-при,и по итогам определить состав сборной.Но тогда должны быть и стартовые у игроков,не за идею ведь они будут бороться,пытаясь попасть в команду.

0

28

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Никто за границей не возмутился,когда в соревнованиях по конькобежному спорту на олимпиаде два российских спортсмена,выйдя вперед,не дали другим спортсменам их обогнать,встав чуть ли не в шеренгу?А когда советские гроссмейстеры соглашались на ничью в турнире претендентов?


Это все издержки конкретных видов спорта. С этим вроде бы надо смириться, но все понимают, что это не нормально.

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Если всех обыгрывать,то никакие сплавы и расписные ничьи не помогут, имхо.

Если всех обыгрывать, а все остальные будут расписывать партии, то турнир конечно выиграешь, но весь турнир можно назвать каким-нибудь словом на букву "г".
Такие турниры есть - например, круговики. Те, кого пригласили - расписывают ничьи, а соискатели играют.
Тоже все формально нормально, но по сути турнир на ту же букву.

0

29

Иван написал(а):

Такие турниры есть - например, круговики. Те, кого пригласили - расписывают ничьи, а соискатели играют.
Тоже все формально нормально, но по сути турнир на ту же букву.

Ну тут я не соглашусь,что такие турниры на букву г. А зачем людям напрягаться и играть партии против других приглашенных,если они уже заработали себе на жизнь?Это просто профессиональный подход,шахматы и другие участники точно от этого не пострадают.

Иван написал(а):

Это все издержки конкретных видов спорта. С этим вроде бы надо смириться, но все понимают, что это не нормально.

Ну вот в шахматах есть результат ничья,его можно достичь разными способами.Одни более популярны,другие - менее.Придется смириться :)

+1

30

Иван написал(а):

Если всех обыгрывать, а все остальные будут расписывать партии, то турнир конечно выиграешь,
но весь турнир можно назвать каким-нибудь словом на букву "г".
Такие турниры есть - например, круговики. Те, кого пригласили - расписывают ничьи, а соискатели играют.
Тоже все формально нормально, но по сути турнир на ту же букву
.


Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Ну тут я не соглашусь,что такие турниры на букву г.
А зачем людям напрягаться и играть партии против других приглашенных,если они уже заработали себе на жизнь?
Это просто профессиональный подход,шахматы и другие участники точно от этого не пострадают


Изучая феномен Афромеева, а с ним и работу более мелких комбинаторов,
пришел к выводу, что где-то процентов на 70-90 круговики "нечистые"(особенно в странах из бывшего СССР),
т.е. или полностью расписные или чаще всего - частично.
Согласен с Иваном, что такие круговики действительно наносят много вреда шахматам и игрокам.

Поэтому в свое время хотел предложить РШФ законодательно разрешить только один круговик в регионе за год.
Как правило, один круговик может пройти на приличном уровне и даже без грязи.

Как, контрпримеры, Тула, Алушта, Москва

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Чисто шахматные вопросы » правила шахмат и судейство