Ну, я далеко не спартаковец.. Помню в советские времена болели либо за Киев (сейчас не поверят), либо за Спартак..Я был в числе киевлян..  Так что давно я не видел эту компанию, в сборной Капелло они меня очень не впечатлили, по Динамо тоже. А авансы им выдавались огромные, действительно обычные середняки. Просто я симпатизирую и Аленичеву, и Титову.. Да и Карпин с Черчесовым мне нравились--и как футболисты сильные в своё время были, как тренеры бескомпромиссные.. И ни у кого в Спартаке не идёт.. Почему? Видимо, надо с игроков что-то спросить.. Примерно такая логика.

Хватит с меня матчей за последнее время типа Реал-ПСЖ, дерби двух Манчестеров (там моментов опасных немного было), Челси-Ливера (результативный матч, но на редкость вязкая и нудная игра, что-то не то с Премьер-Лигой) Как-то не особо угадываю с выбором..

Причём тут отрывки, когда речь о том, что откровенно сплавляют неугодного тренера?  Любого кто заставит много тренироваться, не бегать по найтклабам внаглую плавят?  Я вижу как люди выкладываются в чемпионате России. По настроению, их надо упрашивать.Но и самоотдача второстепенный вопрос. Например, Кержаков всегда  играл с самоотдачей, но человек с гнильцой. Год назад в Зените был такой же конфликт. как сейчас в Спартаке. Но поперли Кержа, а не Виллаш-Боша.  любого из российских тренеров в этом же конфликте убрали бы мгновенно . Там ещё человека 4-6 в Зените называлось, все смутьяны-- ветераны с русским пасспортом. Как ныне в
Спартаке. Даже  если человек гениально играет, но саботаж устраивает--его надо выкинуть, пример Рабинера с Рой Кином--очень в тему.
Мы с вами  на разных языках общаемся или вы специально на боковые темы уводите? Единственное логичное объяснение: вам не нравится лично Аленичев именно за то, за что я его глубоко уважаю--лишил работы в России Старкова, человека из серии кабы чо не вышло, бездаря и тряпку. Открыто и через газету такое легендарное интервью выдал. Кто такой Аленичев--единственный футболист из россиян, кто получил Кубок Чемпионов как игрок. Он вывел тульский Арсенал в премьер-Лигу. То есть как тренер он состоялся..Вопрос в другом, состоялся ли он как тренер топ-команд. А я вас спрашиваю, а кто из россиян кроме как в ЦСКА,состоялся как топ-тренер? У кого получилось? В современной истории нет ни одного такого тренера. Просто назовите имя, хоть одно. Я спросил, кто добился успеха в Спартаке? Эмери, помните такого, взял с Севильей два кубка УЕФА подряд. Как его называл Дзюба? "Тренеришко". За сколько Эмери убрали из Спартака? За несколько месяцев.
Кто из футболистов первенства России реально заиграл в других чемпионатах? Китайский не в счёт. Только Иванович и Видич, ну Аршавин один год в Арсенале..Да Штранцля помните, и ещё Спахича ушли из в Спартака в бундеслигу. И эти люди играют в клубах, выступающих в Лиге Чемпионов. В Спартаке они не так ярко играли, догадайтесь почему?

Да, я не смотрю чемпионат России кроме топовых матчей. Особенно после увеличения лимита на легионеров. Не смотрю матчи сборной с Мальтами, Молдавиями и полуторным составом Черногории. С Швецией и Австрией иное дело. Потому что это  как.. Ну как в шахматах партия условного международного мастера с любым перворазрядником. Я не знаю, что надо сделать первому чтобы проиграть последнему, кроме как не явиться на партию, по дороге застряв в лифте.

Кстати, http://www.sports.ru/tribuna/blogs/smonline/853521.html
xuser я заметил, пытается замять острые углы дискредитацией конкретно того, кто против его  клики выступает.. А вы почитайте, начиная с первого коммента болельщиков Спартака и сравните  с моими выводами..

Вы переходите на личности, или на частные ошибки оппонента, а вместе с тем я задал простые вопросы
1 А у кого в России получилось в топ-клубах, кроме ЦСКА? При том, что в клубах рангом меньше успешных примеров масса..
2 Почему все иностранные футболисты в России, за единичными исключениями, поиграв здесь быстро деградируют до местного уровня?

Бышовец как раз тренер советских методов--диктатор.. Поэтому я и упомянул советских классиков... Не катят сегодня их методы.. А я не фанат Аленичева, вы верно его описываете, но и у других получилось не лучше.  Понимаете, мою мысль--эти Глушаковы-Кержаковы-Комбаровы не играют у Капелло, Черчесова, Аленичева  зато они играют (недолго правда) у Слуцких, Силкиных и прочих слабохарактерных людей, которым они могут навязать свою волю и делать всё что захотят.

Отредактировано Ironcast (2015-11-11 02:59:03)

факел чемпион)

Я не стал продолжать дискуссию, потому что писать длинные посты в интернете обычно утомительно, такие темы довольно приятно  обсудить между и после партией, по дороге в клуб. Во время такого общения отдыхаешь, а когда много пишешь часто устаёшь больше. Так что если с кем увидимся и есть желание милости просим.
К тому же у меня после безобидной темки http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=29715 вспомнился Дейл Карнеги с его упоминанием о невозможности выиграть любой спор.. Только пару совсем таких явных вещей, на остальныеу меня самого мнение неоднозначное.

До 2000 времена были другими , видимо правили тренеры, а не менеджеры. У Романцева все вожжи были, у Газзаева ти Семина единая связка с начальником (Филатов, Гинер) да и (? возможно), время другое было.

Да лень мне слова было выбирать. Имел в виду фанатик своего дела. Для меня это главный критерий по жизни. Зацикленность, одержимость идеями. А такие люди очень часто бывают диктаторами, но, конечно, далеко не всегда. Мотиваторов терпеть не могу. Хотя иногда одни одерживают победы, а иногда другие.. Может со звёздами нужно больше мотивирующей роли, а со средними командами- дисциплины? И где та тонкая грань за которой перегибы что в одну, что в другую сторону плохо кончаются (Моуринью, Магат, Анчелотти-последние примеры)? Причём ещё в нашей стране разговоры о мотивации превращаются в пустую раздражающую болтовню. Каждая кухарка видит себя во главе государства, а каждый грузчик-директором, а нах? Может лучше любить и делать своё дело и начхать на других? Опять же кому как и от времени и настроения..
Повторю, всё это бесконечные вопросы. Почище 2 млн на сборную..

Копа Америка стартовал--отличный уровень футбола, я здесь матчи скачиваю. http://rgfootball.net/viewtopic.php?t=134090

Гы. отскочили наши ошибкой какой-то, но если они не выиграют у словаков, то не выиграют и у Уэльса. "Устанут" Центр поля большая дырень, защита как ни странно довольно надежна, атака тоже ни хуже других.. Англичане умом и техникой не блистали, но задали такой темп и такую борьбу, но один год со стандарта или дураком всегда может залететь. Такой как вчера у французов, например. Вон наш, катает мяч, на полметра отпустил--а его хвать и отцапали.. Это не чемпионат рашки, где по полю в 90 % игр пешком ходят..
Да , штрафной скорее англичанам навредил.. Не шли вперед они после этого любой ценой, штука не в том что у англичан было преимущество, а в том что после счёта 1-0 россияне не могли даже мяч отобрать и перевести на другую половину поля. Один только голевой и был. Но, конечно, СМИ преподнесут это в ином ключе

Хороший темп, хороший уровень-- Копа Америка отдыхает. Впрочем, там в половине игр +33-35 температура, может и в этом дело.. Плейофф посмотрю, надеюсь. А Евро по одной игре в день смотрю, но послезавтрашняя группа вся интересная.

Отредактировано Ironcast (2016-06-12 07:12:53)

Ну, Аршавин это сказал не очень трезвому депутату, который от него требовал отчета придя чуть ли к нему в номер. А газетчики поймали на слове. А вот с персоналиями вопрос очень сложный. Особых звёзд в нынешней сборной Англии нет. Да много футболистов Манчестер Юнайтеда, который не показывают яркой игры уже несколько лет. В обороне состав россиян не хуже, да и в нападении тоже, или немногим хуже. А вот центр, особенно из-за травм--это да, слабый. В Уэльсе нападение Бейл (суперзвезда Реала, знаменитый трансфер 100 млн) -Рэмзи. Кстати, многие англичане сделали себя во многом благодаря сборной, до этого ныли почище нашего , что всё пропало. Комментаторы НТВ считали что де, мы не слабее англичан по составу. Я считаю , что слабее, не очень-то сильно.

А так я глянул матч Уэльса со словаками, неплохо играют-- жизнь покажет кто чего стоит. Для словаков это матч будет плей-офф.  Скорости везде запредельные.  Да, а сегодня Турция-Хорватия и Германия-Украина. По три матча в день, а не по два. Упустил этот момент

Трансфермаркт это на самом деле авторитетная вещь, (в отличие , скажем от Бильда), но обрати внимание сколько в составе сборной Англии игроков из английского чемпионата. По-моему, абсолютно все. Поэтому-то наши чемпионаты и сборные любили сравнивать пару лет назад. И английский чемпионат очень сильно перегрет. Не игроки английской сборной, трансфермаркт такие вещи не учитывает, а именно игроки английского чемпионата. С этого года в Англии крутятся такие деньги, что последние клубы Англии могут предложить больше денег, чем подавляющее большинство немецких и испанских клубов (кроме первой четверки чемпионатов).
Впрочем, по статистике цена англичан повысилась только на четверть за два года. http://www.euro-football.ru/article/158 … onata_mira
   

Есть ещё нюансы трансферной оценки, как возраст. Березуцкий и Игнашевич , скорее всего, превосходят английскую оборону, но.. Возраст уже совсем не трансферный. А это тоже сильно влияет.. Кстати, не стоит трансферы защитников с форвардами сравнивать-- форвардов за 50-60 млн частенько продают, а защитников и за 20 событие. Кстати, я не уверен что Акинфеев заметно уступает Харту. Стоимость Англии высокая ещё и потому, что игроки молодые, это самая молодая сборная на турнире.
Погуглил, интересные вещи накопал
Средний возраст комманд на евро

А вот стоимость всех команд

Англия сильнее, это очевидно, но всё же не настолько. Вон с португальцами следующими по списку на равных играли на отборе. (Там надо помнить про цену Рональдо более 100 млн точно и в случае с Уэльса про цену Гарета Бейла)

Франция обвиняет в побоище 150 российских хулиганов
http://www.svoboda.org/media/video/27795163.html

Эх, а в шахматах, хулиганов раз два и обчёлся. Ау, люди, мы что хуже? Пусть о нас узнает весь мир ))

К футболу
Да Итальянцы вроде тоже никто лидером не ставил, как и англичан, кстати, но в плейофф они всегда опасны для любого. Игра с бельгийцами впечатлила.  А вот бельгийцев кое-кто записывал в фавориты.
Ну, сегодня глянем на решающий матч наших..

Отредактировано Ironcast (2016-06-15 04:17:05)

Картинку по поводу наших фанатов в тему нашёл