FIDE РШФ МШФ ЦФО
Чемпионат Воронежской области среди ветеранов
Чемпионат Воронежской области среди молодежи Высшая лига Первая лига

Последние турниры: Рейтинговый турнир СДЮСШОР Осенний Воронеж Мемориал Загоровского
Юниорские первенства области МД9 М11 Д11 М13 Д13 Ю15 Д15 ЮД17 ЮД19
Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
ICCF РАЗШ: форум сайт
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 181 страница 210 из 407

181

Иван написал(а):

Хорошо. Для начала решу самую сложную задачу современности:
"Сколько должен был получить Костин за победу в чемпионате области"?
Или: "Кто кому должен"?
Число 38 - не какое-то волшебное, универсальное, не "золотое сечение".
Победа в соревнованиях разного уровня (будь то чемпионат России, Воронежской области или семьи) вознаграждается призами в зависимости от значимости соревнования, а не среднего дохода места, где проводится.
Как же оценить значимость соревнования? Очевидно же, что чемпионом страны во много раз сложнее стать, чем обыграть меня.
Томашевский стал чемпионом России - страны с населением 146,5 млн. человек. А Костин выиграл чемпионат Воронежской области - части этой страны с населением 2,333 млн. человек.
Пропорция: 1: 62,8.
Томашевский получил 1210 тысяч рублей.  А Костин должен был 900 тыс. руб. / 62,8 = 14,3 тыс. рублей.
То есть Алексею нужно донести  700 рублей в Федерацию.
Просто,
исходя из вашей логики первый приз в чемпионате Москвы и Питера должен быть в несколько раз выше, чем в чемпионате России.
А в каком-нибудь нефтедобывающем поселке на Севере со средней зарплатой тысяч под 150 - так вообще должно быть больше всех.


Сорри, но такую формулу пропорций  средней зарплаты и первого приза предложил Алексей (пост 170 ),
а я просто аккуратно все посчитал по его формуле ("не виновата я" - как в известной комедии Рязанова). :dontknow:

Кстати,  по-моему, логическая ошибка в последнем примере, если брать конструкцию Ивана, основанную на населении.
Если пропорция 1:62,8 и Томашевский получил 1210 000, то Костин должен получить 1210 000: 62,8 = 19,3.

О серьезном - вечером!

0

182

Можно, конечно, по-разному считать.
Я просто воспользовался вашими расчетами, где бралась средняя зарплата по Воронежской области, а не по России.
Но это все, конечно, мелочи. Важен порядок сумм.

0

183

Иван написал(а):

По поводу поездки на чемпионат России.
Считаю, что должна быть последовательность:
1) отбор в команду
2) подготовка команды (график подготовки минимум на год)
3) создание минимум 5 внутренних турнира по классике с сильным составом (в котором члены сборной обязательно должны участвовать).
4) сборы перед турниром
5) участие в чемпионате России.

Чуть-чуть поправил оригинал от Ивана и пронумеровал.
По-моему,
очень солидный и правильный план, который вытекает из концепции создания команды Врж-профи.
Но выполнение этого плана требует
1) наличие серьезного финансового ресурса (по нашим прикидкам примерно 2 миллиона),
2) большой оргработы (система отбора, организация внутренних турниров и сбора)
3) времени

На начало марта у нас нет ни первого, ни второго и нет времени.

Возможны два пути:
а) искать серьезного спонсора и в то же время прорабатывать оргвопросы. Но это может затянутся на много лет!
б) сразу начать выполнять отдельные части плана и по ходу их усиливать. 

По-моему, путь б) правильный - дорогу осилит идущий!
Уже скоро Сергей Чехов должен представить систему отбора и мы ее обсудим до отправки команды в Сочи.
Главное - движение!!

Уже в октябре на быстрые и блиц могут поехать другие игроки,
как и в декабре на ЦФО.

Также в апреле начнем готовить организацию чемпионата области - обсудим предложения по усилению турнира.
Правда, главный тренер Кислов М и президент Рудаков не считают это серьезным вопросом
и передвинули обсуждение с декабря на февраль, а теперь и дальше.

В тот же момент для сборной детской - очень серьезное планирование и профессиональное отношение.
То есть главный тренер сборных команд выполняет только часть своих обязанностей.     

Иван написал(а):

Всеми любимое выражение про деньги и стулья.
Отправив сейчас команду - вы играете All-in.
Не секрет, что есть два направления в Федерации.
1. Нужно уже сейчас развивать взрослые шахматы.
2. Сильных взрослых шахматистов в Воронеже мало, так что пока не будем ничего делать. Будем ждать когда появятся сильные дети.

Отправляя сейчас ребят на ЧР, вы бросаете их на амбразуру.
Я к ним всем очень уважительно отношусь. Каждому проигрывал, а некоторым и не раз.
Но, как показал, например, выезд на Москоу-опен, встреча с сильными соперниками может быть плачевной.
Соответственно, считаю, что процентов 70 - будет неудачное выступление (если будет наоборот прошу заминусовать по максимуму это мое сообщение), а процентов 30 - удачное.
И в случае первого, вы (мы) даете безоговорочный аргумент для тех, кто считает, что развивать взрослые шахматы не стоит.


Во-первых, насчет амбразуры и all-in это, по-моему, чересчур.
Я уже приводил ссылку на составы 2015 года. Абсолютно обыкновенные игроки!
Во-вторых,Иван сам за пункт 1.Нужно уже сейчас развивать взрослые шахматы,
а не за 2. Сильных взрослых шахматистов в Воронеже мало, так что пока не будем ничего делать. Будем ждать когда появятся сильные дети.

Не согласен с оценкой шансов Ивана на успешное выступление команды,
а даже, если вдруг будет неудача,
то нужно учиться манипулированию у главного тренера сборных команд.
В 2015 году было два массовых детских выступления на первенство России(апрель) и ЦФО (ноябрь).
Оба по его мнению неудачные, но виноваты персональные тренеры и сами дети с их несерьезным отношением.
Неужели можно подумать, что что-то не так делает главный тренер?
И при этом он не подвергает сомнению эффективность сбора в Небуге и, более того, предлагает в октябре - второй.

0

184

Александр Викторович, фраза из известной комедии Гайдая, а не Рязанова.

0

185

Харитон Моржевый написал(а):

1. Какие шахматы в школе ?
Вы, вообще, в курсе положения вещей ?
Тут обычных тренеров для секций не хватает в Воронеже.
В райцентрах области не в каждом есть шахматный кружок.
Численность народонаселения в райцентрах все в курсе какая ?
2. Какие профессионалы ?
У мг Коваленко Игоря есть несколько видеоинтервью в которых он рассказывает о шахматных профессионалах.
Не без апломба, конечно. Но в общих чертах все понятно. Никому неинтересно если ты 51-й в рейтинг-листе или 71-й.
Профессионалы - это первые 10-20 человек. Они могут жить за счет турниров.
Может я что-то пропустил и из воронежцев кто-либо достиг сильно девальвированного рейтинга 2600 ?
Нью-Васюки, блин.


От позитива товарища повеяло кладбищенским холодком.
Все плохо, а будет еще хуже.

Извините, но это не наша программа.
У нас в Воронежских шахматах много чего не так.
Но мы анализируем наши проблемы и пытаемся их исправить!
Так же замечу, что при этом в шахматном ЦФО по многим направлениям Воронеж - явный лидер,
начиная от работы этого форума, заканчивая Voronezh Open. 

Про шахматы в школе будем разговаривать в специальной теме,
а по поводу профи - мы пытаемся создать местную команду Врж-профи( где первые годы не все профи будут иметь даже и 2400).
Во всем мире и в России после окончания школы кандидаты в профи ненужны своим регионам
и профи превращаются в одиночек-волков, ездящих по всему миру, как бы по чужим лесам(опенам), пытаясь что-то "съесть".
А мы пробуем организовать свой местный, сорри, "цирк", где наши Врж-волки или Врж-медведи не помрут с голода и будут приносить пользу
как для роста детей, играя с ними в местных турнирах, так и создавая общую шахматную атмосферу в регионе.
Ну и конечно будут защищать спортивную честь области в ЦФО и России. 
:flag:

0

186

Сумрачный написал(а):

Александр Викторович, фраза из известной комедии Гайдая, а не Рязанова.

Спасибо, попутал.

0

187

Иван написал(а):

По поводу поездки на чемпионат России.
Считаю, что должна быть последовательность: отбор в команду - подготовка команды - участие в чемпионате России.


Иван, объясню ситуацию. Мы собрались как-то с Сергеем Чеховым и спросили друг друга: "А не поехать ли нам на командник? А что, ды поехали.. " Спросили остальных ребят. Все за.. Отправили заявку в РШФ. Ее приняли. И совершенно неожиданно для нас А. Кошеваров сказал, что может помочь найти спонсора.. Мы естественно не возражаем.. А как будет в следующем году- это уже другой вопрос. Возможно кто-то еще захочет поехать и поедет, в чем проблема..

+1

188

Антон написал(а):

30,8 средняя з/п по Воронежской области. официальная статистика!

https://person-agency.ru/salary.html
http://www.moe-online.ru/news/view/336686.html
А там 23-25..   

Тренер_блондинок написал(а):

. Кошеваров сказал, что может помочь найти спонсора.

Наконец-то прямым текстом сказано, кто и что у нас делает. Да плюс отчеты ВОШФ. Остальные пекут тортики. Я потому что здесь здесь и турнир с нормой мм вдруг вспомнил в начале--требования и смета у вас разумная была, ничего не приписано, попробуйте. Хуже не будет.

Харитон Моржевый написал(а):

Но в общих чертах все понятно. Никому неинтересно если ты 51-й в рейтинг-листе или 71-й. Профессионалы - это первые 10-20 человек. Они могут жить за счет турниров

Ну не совсем так. Это те, у кого расписан и год вперёд и стартовые. И деньги другого масштаба. Первая сотня хоть и жалуется, но бросают только москвичи. Из чего я сделал вывод, что средний размер (нерегулярного, что главное) дохода равен среднему по Москве. И другие есть косвенные подтверждения

Иван написал(а):

Отправляя сейчас ребят на ЧР, вы бросаете их на амбразуру

Вроде они сами захотели в шахматный  Донбасс ехать, шахматные ватники или колорады?. :-) Пусть пробуют, пока жизнь позволяет и поймут чего они стоят. Обидно не когда другие сильнее, а когда кажется, что всех своих шансов не получил.

0

189

Тренер_блондинок написал(а):

Иван, объясню ситуацию. Мы собрались как-то с Сергеем Чеховым и спросили друг друга: "А не поехать ли нам на командник? А что, ды поехали.. " Спросили остальных ребят. Все за.. Отправили заявку в РШФ. Ее приняли. И совершенно неожиданно для нас А. Кошеваров сказал, что может помочь найти спонсора.. Мы естественно не возражаем.. А как будет в следующем году- это уже другой вопрос. Возможно кто-то еще захочет поехать и поедет, в чем проблема..

Алексей, проблема вкратце в следующем.
В условиях жесткого противоборства нужно / не нужно создавать взрослые сборные и развивать взрослые шахматы результаты команды будут использоваться в качестве аргумента.
Например, для того, чтобы в случае неудачного выступления на пару лет отложить вопрос о создании реальной команды.
Поэтому я считаю, что ехать, конечно, нужно. Но сильно радоваться не стоит и нужно осознавать груз возложенной ответственности.

И главное: нужно подумать, что можно сделать, чтобы добиться хорошего результата.
Я надеюсь, что перенос чемпионата города связан с тем, чтобы часть команды вернулась с ЦФО и в нем сыграла.
Нужно "под ружье" заставить всех участников команды играть в чемпионате города.
Нужно усилить турнир или призовым фондом и просто обзвонить кого-то.

Нужно сформулировать цель команды на чемпионате России.
И это не "борьба за тройку".
Зачем ставить перед собой невыполнимые цели?
Середина таблицы - вполне хороший результат.

Нужно подумать о поддержке команды уже на турнире.
Я так понимаю, что она едет без представителя?
Ну тогда в Воронеже должна быть хотя бы пара человек, которые будут помогать готовиться по дебюту.
Почитайте интервью, например, Якова Геллера (тренера безвременно ушедшего Букавшина).
Он говорит о том, что быть игроком намного проще во время турнира, чем тренировать.
Игрок может хорошенько выспаться, отдохнуть перед партией.
А тренер практически круглосуточно должен пахать, изучать партии соперников, дебюты, готовить варианты под соперников для своих подопечных.
Не в этом ли изменении кроется секрет снижения результатов наших юниоров в последние годы?

0

190

Иван написал(а):

Алексей, проблема вкратце в следующем.
В условиях жесткого противоборства нужно / не нужно создавать взрослые сборные и развивать взрослые шахматы результаты команды будут использоваться в качестве аргумента.


Иван, какое жесткое противоборство? Просто мы захотели поехать поиграть в турнире.. Почему мы не можем это сделать? Кто-то в Пардубице играет, кто-то в Москве, а мы захотели в команднике. В Положении командника сказано- любой может приехать и поиграть. Если хочешь набери команду, езжайте в Сочи и играйте, никто вам не запретит..

0

191

Два ведущих Воронежских игрока совершенно диаметрально подходят к проблеме.
Один тактически, другой- стратегически.

Прав Алексей, что любая команда может поехать.
Сейчас почти все соревнования имеют статус открытых - те же первенства Европы хоть среди юниоров, хоть среди взрослых, хоть среди ветеранов.
Находи деньги и вперед!
Однако, не любая команда может представлять регион.
Мы на президиуме №44 обсуждали вопрос не только участия, но и конкретного состава.
Чехов предложил молодежный состав из ВГУ. Возражений не было, так как до турнира осталось мало времени и у нас нет системы отбора на сегодня.
И Кошеваров предложил искать спонсоров не для любой команды, а для команды, предложенной Чеховым.
В начале марта благодаря Кошеварову спонсор был найден не на один турнир, а на три (Сочи,май, классика; Сочи, октябрь, быстрые и блиц,; Смоленск, декабрь ЦФО)
И только для майского турнира был определен состав. Чехову же было предложено до 31 марта разработать систему отбора на будущее.

Иван абсолютно прав, что
1) результат команды очень важен для будущего.
Все последние годы нас убеждали (Рудаков, Кисловы, а однажды даже гм Чернышов), что взрослые играть не умеют и займут последние места.
2) конечно, для качественной подготовки к матчам нужен квалифицированный помощник.
Но по регламенту обычно состав игроков на конкретный матч определяется к 10 утра. Остается 5 часов до начала тура.
Выглядит непросто организовать поддержку по скайпу из Воронежа. Опять же за работу нужно будет платить.
Более естественным выглядит командирование дополнительного игрока.
Тогда каждый тур два свободных игрока могут помочь в подготовке и можно будет равномерно распределить игровую нагрузку на 6 человек(вместо 5).
Напрашивается после успеха Родина на ЦФО его и командировать дополнительно.

+2

192

Тренер_блондинок написал(а):

Иван, какое жесткое противоборство? Просто мы захотели поехать поиграть в турнире.. Почему мы не можем это сделать? Кто-то в Пардубице играет, кто-то в Москве, а мы захотели в команднике. В Положении командника сказано- любой может приехать и поиграть. Если хочешь набери команду, езжайте в Сочи и играйте, никто вам не запретит..

Я честно говоря по поводу последнего не понял. Вроде бы я нигде свою команду не предлагал, да и в состав я не прошусь. Даже за "сто тыщ мильонов не поехал бы".

А так, по-моему, есть 2 кардинально разных ситуации: легендарный Турбонасос и данная поездка командой ВГУ.
В первом случае состав в лучшем случае наполовину состоял из воронежцев. Финансирование искалось самостоятельно.
Перед Федерацией отчитываться не нужно. Красота, играй в свое удовольствие!

Но поездка в этом году - прямая противоположность. Состав воронежский. Отправку утвердили на президиуме Федерации.
Финансирование за счет Федерации (Кошеваров). И, естественно, отчитываться придется. И результат важен.

a1h8 написал(а):

Все последние годы нас убеждали (Рудаков, Кисловы, а однажды даже гм Чернышов), что взрослые играть не умеют и займут последние места.

О том и речь. Просто когда говорят о том, что сборная перестала играть в чемпионате России, то говорят, что, мол, Фетисов перестал финансировать.
Но дело не в том. На сборную почти всегда искали дополнительных спонсоров.
Причина в низких результатах команды на протяжении ряда лет, на основе которых было принято решение не финансировать "впустую" такие поездки.
И вообще мужскую сборную.

Так что меня немного пугает это:

Тренер_блондинок написал(а):

Мы собрались как-то с Сергеем Чеховым и спросили друг друга: "А не поехать ли нам на командник? А что, ды поехали.. " Спросили остальных ребят. Все за..

Тренер_блондинок написал(а):

Просто мы захотели поехать поиграть в турнире.. Почему мы не можем это сделать? Кто-то в Пардубице играет, кто-то в Москве, а мы захотели в команднике. В Положении командника сказано- любой может приехать и поиграть.

Собрались мы как-то пацанами...А Толян и говорит...

a1h8 написал(а):

Два ведущих Воронежских игрока

Спасибо, посмеялся.

a1h8 написал(а):

Но по регламенту обычно состав игроков на конкретный матч определяется к 10 утра. Остается 5 часов до начала тура.
Выглядит непросто организовать поддержку по скайпу из Воронежа. Опять же за работу нужно будет платить.

Готов в меру своих возможностей и имеющегося времени помочь бесплатно.

+2

193

Футбольный Зенит против  футбольного Санкт-Петербурга!

Как это возможно?
Может написавшей курил что-то интересное?

Но футбол, это не шахматы, как любят говорить многие!

Читаем внимательно здесь
http://ruchess.ru/upload/iblock/85a/85a … cd7772.pdf

Это 23 чемпионат России среди мужских команд (в том числе клубных)
Цели:
- определение сильнейших мужских команд субъектов РФ;
- определения российских мужских команд для участия в командном Кубке Европы 2016 года.

Поэтому от региона может быть хоть 64 команды, но только одна может быть сборной региона.

Мы в этой теме обсуждаем сборную Врж, а не чью то частную команду (типа Турбонасоса)
И хотя сейчас команда на основе ВГУ, но это команда представляет Врж.

0

194

Как всегда Александр Викторович не слышит чужое мнение. Константин Чернышов никогда не говорил, что взрослые шахматисты Воронежа не умеют играть. Я говорил, что: 1. Бороться со сборными командами мира, из которых состоит командное первенство России силами воронежских спортсменов невозможно.
2. Приглашать за деньги Воронежа варягов нецелесообразно.
3. Если создавать команду то из молодых спортсменов, но с Тренером, сборами и перспективами роста при тщательном контроле со стороны Воронежской федерации.
4. Под этот проект забирать деньги с детских шахмат преступно. Он может быть поддержан исключительно спонсорами.
В этом заключалась моя позиция, когда я был вице-президентом воронежской федерации. Она не изменилась и сегодня.

0

195

Иван написал(а):

Но поездка в этом году - прямая противоположность. Состав воронежский. Отправку утвердили на президиуме Федерации.
Финансирование за счет Федерации (Кошеваров). И, естественно, отчитываться придется. И результат важен.


А вот ты о чем.. Я просто сразу не понял.. Да нет конечно, никакая Федерация нас не командирует. Командируют люди найденные Александром Кошеваровым, за что им , конечно, огромное спасибо. А федерация- это, как всегда, бла, бла, бла..

+1

196

Какие мощные силы здесь собрались для обсуждения :-)
Ждем конструктивных результатов

Тренер_Блондинок написал(а):

А федерация - это, как всегда, бла, бла, бла..


Алексей, прямо как Айронкаст, стал придавать какое-то сакраментальное значение слову "федерация"
Кто делал что-то без федерации, он и в федерации продолжает это же делать (как, например, Кошеваров), а бла-бла-бла у нас везде хватает

0

197

А главное, не корове Алексея что-то мычать про областную федерацию. Он никак не соберется закопать труп городской федерации, бездействующим вице-президентом которой является.

0

198

непонятно, команда едет от федерации или нет?! если от федерации, то можно задать вопрос: по какому принципу определялся состав, а вот если едут сами, то вообще ни у кого не должно возникать вопросов (откуда деньги, почему такой состав и тд!!!)))

0

199

Я немного тоже стал путаться.
Из соседней темы про президиумы Федерации.

Президиум ВРОО
«Воронежская областная шахматная федерация»
№ 44            25.02.2016                 17.00         г. Воронеж
Присутствуют: Рудаков, Кошеваров, Раецкий, Кислов М, Кислов С., Сиротин, Семенова, Маликов, Фомин, Борисенков,  Чередниченко, Чехов.
В. Раецкий предложил обсудить вопрос о посылке команды на Командное Первенство России.
Чехов проинформировал, про то, что команда потенциально готова в составе: Чехов, Журихин, Попов, Аминов и подтвердил что бюджет поездки 150 тысяч рублей.
Решение: выделить 150 тысяч рублей при наличии нахождения дополнительного спонсора.

Вроде бы от федерации поездка.

0

200

Я думаю, что Кошеваров искал спонсора действуя как вице-президент федерации, значит деньги от Федерации! и держать отчет команде надо! :-) Удачи на турнире!

0

201

Иван написал(а):

Решение: выделить 150 тысяч рублей при наличии нахождения дополнительного спонсора.


Мощное решение..

0

202

Система отбора в мужскую сборную области по первому приближению:
Состав сборной – 5 человек.
Костяк сборной формируется на основании следующих критериев:
1. Чемпионат ЦФО (1-3 места или 6,5 из 9 и выше) – до 2 чел.
2. Чемпионат области (1 место) – 1 чел.
3. Наивысший текущий рейтинг ЭЛО области (>2451) – 1 чел.
Итого: 2-4 человека. Для доформирования состава сборной необходимо использовать балльную-рейтинговую систему, основывающуюся на следующих критериях.
1. Рейтинг ЭЛО (>2501 – 3 балла, >2451 – 2 балла, >2401 – 1 балл).
2. Чемпионат области (2-3 места или 6,5 из 9 и выше – 2 балла, 6 из 9 – 1 балл).
3. Чемпионат ЦФО (6 из 9) – 2 балла.
4. Этапы Кубка России (перфоманс >2601 – 5 баллов, >2551 – 4 балла,  >2501 – 3 балла, >2451 – 2 балла, >2401 – 1 балл).
5. Командный Чемпионат России (перфоманс >2601 – 5 баллов, >2551 – 4 балла,  >2501 – 3 балла, >2451 – 2 балла, >2401 – 1 балл).
Игроки, претендующие на попадание в состав команды, сортируются в порядке набранных баллов по убыванию и входят в состав команды при наличии свободных мест.

Данная схема, в первую очередь, способна увеличить ценность таких турниров, как Чемпионат области (+ рост конкуренции) и Чемпионат ЦФО, а также повысить игровую активность опытных мастеров.
В случае, если состав команды окажется неполным, необходимо провести дополнительный турнир для игроков, претендующих на попадание в состав сборной.
Таким турниром может быть, например, чемпионат города (что также повысит его ценность для сильнейших игроков).

Жду предложений по доработке.

Отредактировано Izgnannik_iz_Sparty (2016-04-02 00:32:06)

+3

203

Считаю, схема хорошая, хотя корректировка в деталях нужна

Наиболее интересно мнение тех, кто попадает в команду или претендует на попадание

Предложенные критерии, я так понимаю, должны действовать не только сейчас, но и в будущем

Выскажу свои замечания, как человек, занимающийся рейтингами
Первые три критерия могут дать только одного человека, если обладатель наивысшего рейтинга выиграет чемпионат области и в ЦФО никто другой не попадет в тройку
По одному баллу давать и за рейтинг>2401 и за перформанс>2401 не совсем логично - первое достаточно выдающийся результат на уровне области, второе вполне рядовой
Тогда уж рейтинг>2351 и перформанс>2401, например.
А в целом достижение определенного рейтинга сравнимо с перформансом в отдельном турнире на 100 единиц выше.
Если ставить за 6 из 9 в ЦФО 2 балла, тогда и за 5.5 дать 1 балл дать имеет смысл.
Где-то в критериях используется количество очков, где-то перформанс - можно сделать их альтернативными (типа 6.5 из 9 или перформанс > 2451, 6 из 9 или перформанс > 2401), посмотрев примерное соответствие очков и перформансов в нескольких последних первенствах области, ЦФО, этапах кубка России и т.п.
Наивысший рейтинг в области - не должен быть неактивным в рейтинг-листе ФИДЕ и не должен уронить за год свой рейтинг больше чем на определенное количество баллов, иначе претендует на общих основаниях

0

204

xuser написал(а):

Где-то в критериях используется количество очков, где-то перформанс - можно сделать их альтернативными (типа 6.5 из 9 или перформанс > 2451, 6 из 9 или перформанс > 2401)

Думаю,это лишнее.Чемпионаты области и ЦФО собирают примерно одинаковые по силе составы на протяжении нескольких лет,народу играет мало,в то время как некоторые крупные опены деградировали,в связи с чем количество очков там не отражает сути прохождения соревнования,а перфоманс все ясно показывает.Чтобы не быть голословным:
http://chess-results.com/tnr148872.aspx … mp;snr=154
http://chess-results.com/tnr148872.aspx … amp;snr=69
- - -
http://chess-results.com/tnr189543.aspx … amp;snr=61
http://chess-results.com/tnr189543.aspx … amp;snr=63
Последняя ссылка вообще добивает,помнится,Тренер блондинок удивлялся,как это +3 в этом турнире не норма мм

Теперь о том,как дело обстоит в ЦФО:
1)2015г.
первое место - 7.5 очков,перфоманс 2630
второе - 7 очков,перфоманс 2477
третье - 7 очков,перфоманс 2531
отметка 6.5 не покорилась никому,по 6 набрали 5 человек,худший перфоманс 2342,лучший 2432
2)2016г.
первое  - 7 очков,перфоманс 2516
второе - 7 очков,перфоманс 2494
3-5 по 6.5,худший 2397,лучший 2451
6-9 по 6,худший 2263,лучший 2373

Как можно видеть,тоже не блестяще,но разброс намного меньше,чем в крупном опене.Есть несостыковка по количеству баллов за очки в чемпионате области/цфо и перфомансу в этапе кубка.С другой стороны,отборочные соревнования обычно ценят выше,но это уже зависит от приоритетов федерации.
P.S. вот это мы нафлудили,a1h8 же здесь хозяин :)

Отредактировано Фанат_Кота_Афромеева (2016-04-02 12:08:49)

0

205

xuser написал(а):

Предложенные критерии, я так понимаю, должны действовать не только сейчас, но и в будущем

Схема необходима уже для формирования состава команды осенью.

xuser написал(а):

Первые три критерия могут дать только одного человека, если обладатель наивысшего рейтинга выиграет чемпионат области и в ЦФО никто другой не попадет в тройку

Насколько я понимаю, в Воронежской области трое время от времени играющих шахматиста 2450+ (Чернышов, Беликов и автор этих строк).

xuser написал(а):

По одному баллу давать и за рейтинг>2401 и за перформанс>2401 не совсем логично - первое достаточно выдающийся результат на уровне области, второе вполне рядовой
Тогда уж рейтинг>2351 и перформанс>2401, например.

Думаю, можно сделать так: рейтинг ЭЛО (>2501 – 4 балла, >2451 – 3 балла, >2401 – 2 балла, >2351 - 1 балл - тут надо подумать).

xuser написал(а):

Если ставить за 6 из 9 в ЦФО 2 балла, тогда и за 5.5 дать 1 балл дать имеет смысл.

Обсуждали коллективно этот момент - даже 6 из 9 на Чемпионате ЦФО не является особо выдающимся результатом, однако, результат стоит немного поощрить в силу важности турнира, его высокой энерго-нервно-затратности и стимулирования поехать на этот турнир.
Но результат 5,5 из 9 в основном - результат на уровне 2300, особо не претендующий на выход и мало чем выделяющийся.

xuser написал(а):

Где-то в критериях используется количество очков, где-то перформанс - можно сделать их альтернативными (типа 6.5 из 9 или перформанс > 2451, 6 из 9 или перформанс > 2401), посмотрев примерное соответствие очков и перформансов в нескольких последних первенствах области, ЦФО, этапах кубка России и т.п.

Изначально была градация для этапов Кубка России, однако, данные турниры лучше интерпретировать по перфомансу - это самый простой и самый честный вариант, думаю, Андрей всех убедил, ибо в Мемориале Чигорина это чувствуется особенно жестко.

xuser написал(а):

Наивысший рейтинг в области - не должен быть неактивным в рейтинг-листе ФИДЕ и не должен уронить за год свой рейтинг больше чем на определенное количество баллов, иначе претендует на общих основаниях

Первая часть принимается. Вторая - нет, если я уронил рейтинг с 2500 до 2465 одним турниром из-за болезни, то как понять, на сколько я стал хуже играть, и стал ли играть хуже вообще, и как это интерпретировать к составу команды в целом?
А если взять любого из наших выдающихся гроссмейстеров? - у Константина Валерьевича была под 2600, после чего он резко спустил рейтинг, однако, не думаю, что из-за этого он не должен был бы пройти в состав условной сборной.

+1

206

Ну здесь, как говорится - мое дело высказать свое мнение, а Ваше - учесть то, что посчитаете нужным.
Главное, чтобы все претенденты на попадание в команду и те, кто по уровню мог бы быть претендентом, были согласны с предложенными критериями (ну или согласно хотя бы их явное большинство).

0

207

Фанат_Кота_Афромеева написал(а):

Чемпионаты области и ЦФО собирают примерно одинаковые по силе составы на протяжении нескольких лет,
народу играет мало,

Теперь о том,как дело обстоит в ЦФО:
1)2015г.
первое место - 7.5 очков,перфоманс 2630
второе - 7 очков,перфоманс 2477
третье - 7 очков,перфоманс 2531
отметка 6.5 не покорилась никому,по 6 набрали 5 человек,худший перфоманс 2342,лучший 2432
2)2016г.
первое  - 7 очков,перфоманс 2516
второе - 7 очков,перфоманс 2494
3-5 по 6.5,худший 2397,лучший 2451
6-9 по 6,худший 2263,лучший 2373

Как можно видеть,тоже не блестяще,но разброс намного меньше,чем в крупном опене.
Есть несостыковка по количеству баллов за очки в чемпионате области/цфо и перфомансу в этапе кубка.
С другой стороны,отборочные соревнования обычно ценят выше,но это уже зависит от приоритетов федерации.

P.S. вот это мы нафлудили, a1h8 же здесь хозяин

Отредактировано Фанат_Кота_Афромеева (Сегодня 12:08:49)


Спасибо Сергею за формулу и за здравые комменты Дмитрия и Андрея.

Пока не буду говорить о предложенной формуле, а напишу о чемпионате ЦФО.
1) По составу http://tulachess.ru/kalendar/cfo2016.html
где из "надцати" гроссмейстеров в ЦФО играют два(!) местных и из нескольких десятков международных мастеров играют 6.
2) Положение о чемпионате появляется за 10 дней;
3) Призовой фонд порядка 50 тысяч(20 -первый приз) и, как можно понять из положения, это только из собранных взносов;
4) По ходу турнира практически нулевая информация на сайте организатора, а после окончания недельное ожидание финальной таблицы.

Выводы:
1) Такой чемпионат ЦФО является формальным, а не реальным отражением сил в ЦФО.
2) Организация чемпионата - на очень низком уровне, впрочем как и вся работа всего руководства ЦФО.
3) Взрослые шахматы в ЦФО- в загоне и это абсолютно естественно, так как только на уровне областей можно решать эту трудную проблему.
Зачем, скажем, липецким шахматистам думать о развитии шахмат в Брянске?

0

208

Уважаемые коллеги!
Я не хочу мешать Вашей полемике, но в ней периодически звучит мое имя. Поэтому хочу внести некоторую ясность:
1. Я не претендую на место в команде. Несмотря на некоторую практическую силу, в настоящее время я активно занимаюсь тренерской работой. Подстраивать ее под какие-то схемы отбора у меня нет ни времени, ни желания.
2. Главным критерием в МОЛОДЕЖНУЮ (!) сборную команду должна быть перспектива дальнейшего роста. Только с этой точки зрения воронежская федерация может рассматривать целесообразность финансирования этого проекта. В противном случае, с моей точки зрения, это пустая трата средств.
3. При условии выполнения 2-го пункта мог бы помогать команде, чем могу, при желании федерации и молодых шахматистов.
Всего доброго и успехов Вам в игре!

0

209

Izgnannik_iz_Sparty написал(а):

необходимо провести дополнительный турнир для игроков, претендующих на попадание в состав сборной.

Извиняюсь, что я за старое, но все эти поездки в ЦФО , дополнительные турниры и прочие отборы стоят немало времени и денег..
И чтобы гроссы играли в этих турнирах регулярно, да и вообще не студенты и не преподаватели,  нужна стабильная материальная база (ради чего всё это), а не когда всё решится в последний момент. Или это не для тех, кто работает.. А то класс поиграли в полубесплатных первенствах города и в ЦФО, а в последний момент вместо условного мильона выделят только на дорогу.. И к чему огород городить? Видно, математики развлекается.  Неужели само слово "сборная" это так заманчиво? Ну-ну, удачи..

P.S Написано до поста выше..

Отредактировано Ironcast (2016-04-02 18:27:06)

0

210

Константин Чернышов написал(а):

Как всегда Александр Викторович не слышит чужое мнение.
Константин Чернышов никогда не говорил, что взрослые шахматисты Воронежа не умеют играть.


У нас не было аудио записи на октябрьском президиуме (впрочем, как и на других 8-) ) и поэтому у меня нет вещдоков.
Однако,присутствовавшие надеюсь помнят, что на мое очередное предложение включить в план на 2016 год участие мужской команды в чемпионате РФ
двое (главный тренер сборных Кислов М.А. и гость гм Чернышов К.В.) хором заявили, что у нас команды нет и, в случае участия, она будет на последних местах.     

Константин Чернышов написал(а):

Я говорил, что:
1. Бороться со сборными командами мира, из которых состоит командное первенство России силами воронежских спортсменов невозможно.

Уже много лет, как положение о турнире изменилось.
Вместе с клубами играют команды регионов. И если с ведущими клубами в премьер лиге бороться невозможно,
то среди регионов наша команда одна из сильнейших.

Константин Чернышов написал(а):

Я говорил, что:
2. Приглашать за деньги Воронежа варягов нецелесообразно.

:flag:

Константин Чернышов написал(а):

Я говорил, что:
3. Если создавать команду то из молодых спортсменов,
но с Тренером, сборами и перспективами роста при тщательном контроле со стороны Воронежской федерации.

По-моему, команда должна состоять из сильнейших игроков, а не искусственно - из молодых.
Например, за последние 20 лет у нас прошло несколько поколений молодых и перспективных игроков,
но только три из них стали международными мастерами  и никто не стал гроссмейстером, как и не достиг рейтинга 2500.
То есть на сегодня, гроссмейстер Чернышов является сильнейшим игроком Воронежской области и, по-моему, безусловно имеет право быть в команде.
Но, естественно, он может отказаться по той или иной причине от игры за команду.

Еще один момент. Допустим игроку 18 лет и рейтинг 2300. А какой у него потолок? Может он его уже достиг?
   

Константин Чернышов написал(а):

Я говорил, что:
4. Под этот проект забирать деньги с детских шахмат преступно.
Он может быть поддержан исключительно спонсорами.
В этом заключалась моя позиция, когда я был вице-президентом воронежской федерации. Она не изменилась и сегодня.


Мы в этой теме неоднократно говорили, о целесообразном распределении бюджетных денег для развития шахмат в регионе.
Очевидно, что неправильно все командирование отдавать только на одно направление, хоть и на детей. 
Это должно обсуждаться коллегиально на президиуме, но не решаться одним человеком, кем бы он не был.
Увы, часто приходится сталкиваться с тренерской демагогией, когда свои личные интересы прикрываются интересами детей.
Особенно, когда касается участия в первенствах Европы и мира.

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации