Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Последние турниры: Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
FIDE ICCF РШФ РАЗШ: форум сайт МШФ ЦФО
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 151 страница 180 из 407

151

Антон написал(а):

1) Я думаю лучше призовой фонд 1 млн. долларов и тогда ГМ будет точно больше 30ти.
2) Вопрос сводится лишь к одному есть ли у федерации свободные деньги в таком объеме или нет! если есть, то идея отлична!
3) Если же их надо перераспределить из других фондов (например,забрать у детишек). То это неправильно!
4) Кроме того, для привлечения сильных гм и мм не нужно давать стартовые в областном турнире, а нужен просто хороший призовой фонд!


1) Антон, опять неправ! :D
Да, хоть 2 млн нерублей, всего равно максимум по игрокам тот же - 3gm, 13im, 20fm, то есть, только те кто проживают на территории Воронежской области.

Перечислю 8 неактивных международных мастеров
Сотников(2462), Лисик (2440),Галанов(2410), Васильченко (2405), Иванов О.(2405), Петриенко(2394), Копенкин(2323),Кислов М(2320)
Половина из них уже забыла дорогу в шахматный клуб, а другая тренирует. Одна из основных причин- нулевое финансирование взрослых шахмат.
Замечу, что Сотников был чемпионом минпроса России среди школьников и четвертым до 20 лет в России,
а Лисик выигрывал так называемое первенство России среди юношей ( по современному это типа Россия до 17 лет).

Но Антон прав, :D  после создания команды Врж-профи и при серьезном финансировании пары лет обязательно найдутся гроссмейстеры и молодые международные мастера,
которые захотят переехать в Воронеж. То есть конкуренция будет нешуточной.

2) Поиск финансирования - это работа руководства Федерации.
3) Именно такой демагогией: "Караул! Они хотят отнять у бедных детишек" многие и в первую очередь главный тренер постоянно пользуются.
Разговор идет о рациональном использовании бюджетного командирования для пользы воронежских шахмат в целом, но не в духе,
а давайте все отнимем у детей   
4) Антон не признает званий и не знает как организуются швейцарки с участием приглашенных, а отсюда и отрицание гонораров в принципе.

0

152

Как всегда я не прав! :-) Александр Викторович, я с этим уже смирился!
У нас с Вами принципиальное разногласие на тему: нужны или нет профессиональные шахматы Воронежу (проф.турниры)! Мой ответ на постоянной основе нет! Мемориала Алехина достаточно, но профессионалы шахматисты играющие в Российский турнирах и за рубежом нужны!
По званиям! Я их признаю и уважаю, но в первую очередь я как понимаю важен рейтинг, а не звание! вы не согласны???
Как организуются швейцарки несколько лет назад лично  Вы мне рассказывали! так что с ваших слов знаю!
Но одно дело участие ГМ 2600+ в мемориале Алехина или Москоу опен! другое дело участие в первенстве г.Воронежа или г.Борисоглебска! :-)

0

153

гостище написал(а):

А зачем сейчас едет команда в таком составе?просто отдохнуть?потусоваться с большими шахматистами?


Конечно, именно просто отдохнуть и потусоваться!

То есть дети едут на сбор в  Небуг вкалывать вместе с 3(!!) тренерами, а взрослые на официальный чемпионат России в Сочи (без тренера!) - "валять дурака", а зачем еще?

Да, как-то упустил итоги 2015 года.

Март 2015. Тот же сбор в Небуге. Оценка Кисловым С. - отлично поработали.

Апрель 2015. Лоо. Финал первенства России. Оценка главного тренера(Кислова М) - "неудачное выступление.
Причина - виноваты персональные тренеры. Они работали неквалифицированно и недостаточно".
Пардон, а ваша супер работа в Небуге тогда зачем?

Ноябрь 2015. Ярославль. Первенство ЦФО. Оценка главного тренера(Кислова М) - "неудачное выступление.
Как улучшить подготовку? Провести в 2016 в октябре еще один сбор в Небуге."
Круто!
Во всех неудачных выступлениях виноваты личные тренеры, а главный тренер вообще не при чем.
Главное для него - организовать вместо одного сбора на море - два.

Да, а если есть успех (Кочукова, Власова) то тут же президент Рудаков громогласно заявляет, что это только благодаря работе главного тренера.
С чем Кислов М не спорит.
Пардон, но Кочукова два года занимается с Беликовым, а Власовой было 6 лет, когда она победила в Турции.
Причем здесь главный тренер?

0

154

Антон написал(а):

У нас с Вами принципиальное разногласие на тему: нужны или нет профессиональные шахматы Воронежу (проф.турниры)!

Снова здорово, опять холивар начался..
Блин, хорошо что хоть какую то команду отправляют на командник.. И хотя здесь расхваливают турнир Зимний Воронеж (половина славы которого в том, что он проходит в самое мертвое время и отсюда половина участников--сравните с весенним), но не надо забывать, что до этого турнира наша хваленая федерация вообще проводила чемпионаты города и области чисто за счёт любителей..Ну добавляла тыщ по 10 от силы.. Теперь этот номер перестал проходить, и на том спасибо.. С паршивой овцы хоть шерсти клок..

a1h8 написал(а):

Одна из основных причин- нулевое финансирование взрослых шахмат.

Так что уже не нулевой. Козёл стал понемногу давать молоко.. Впрочем, если его ещё хорошенько подоить, может и миллионы найдутся, кто знает? Я в усилия a1h8 как и большинство здесь не верят, но случаются и такие вещи
http://www.5-tv.ru/news/44151/

0

155

a1h8 написал(а):

Март 2015. Тот же сбор в Небуге. Оценка Кисловым С. - отлично поработали.


Я это так вижу http://zasmeshi.ru/data/caricature/medium/82-Rabota-kipit.jpg

0

156

Александр Викторович вроде бы говорит правильные вещи (хотя его иногда заносит) - но никак не могу понять, какая целевая аудитория у его выступлений?
Профи и полупрофи, которые получат непосредственную выгоду? Вряд ли их надо убеждать, что стартовые и большие призы - это хорошо ;-)
Потенциальные спонсоры? Так им неинтересно слушать про чужие проблемы, они бы послушали про то, что им такое спонсорство даст.
Любители, которые играли бы с профессионалами за взносы и поднимали призовой фонд? Непохоже.
Те, кто влияют на дележ каких-то (бюджетных) средств? Тогда нужен некоторый проект цельного календарного плана исходя из определенного объема этих средств.
И т.д.

+1

157

a1h8 написал(а):

Во время турнира все родители говорят деткам, упорно тренируйтесь и будете так же "грести лопатой", как эти гроссы. :flag:


К счастью, детство - это такое счастливое время, когда о деньгах думаешь в последнюю очередь.
Поэтому призывать детей тренироваться, чтобы "грести деньги лопатой" - это путь в никуда.
Уж лучше пусть стремятся стать такими же приятными и уважаемыми людьми, как гроссмейстеры и мастера

0

158

a1h8 написал(а):

зачем нужны серьезные бюджетные вложения в детей, если нет взрослых шахмат?


Как ни странно, но для детских шахмат (с точки зрения властей области, страны) важен именно процесс и не столько важен результат.
Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря, не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.
Поэтому важна массовость. Хотя, соглашусь, было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.

0

159

VDV написал(а):

Как ни странно, но для детских шахмат (с точки зрения властей области, страны) важен именно процесс и не столько важен результат.
Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря, не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.
Поэтому важна массовость. Хотя, соглашусь, было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.


Золотые слова! За счет бюджета должны поддерживать детский спорт в любых его проявлениях, с целью получения здорового и адекватного поколения молодежи!
А делать или нет шахматы профессией ребенок будет решать в 16 - 18! А вот к 30 и 45 уже никто никому ничего не должен :-). Шахматист должен мочь сам о себе позаботится, а не уповать на гос.(муниципальную) поддержку!
А вот если он без нее не может прожить, вот тогда законный вопрос, а тем ли он занимается! :-)

0

160

На затронутую тему детей и денег - рассказ Чехова "Детвора"

0

161

Кстати, в некоторых регионах нашей необъятной Родины гроссами становятся уже в детском возрасте (до 18 лет). В Воронеже как-то с этим делом спабовато. Все на уровне играйте детки. Наверное тренерам не очень надо?

0

162

VDV написал(а):

К счастью, детство - это такое счастливое время, когда о деньгах думаешь в последнюю очередь.
Поэтому призывать детей тренироваться, чтобы "грести деньги лопатой" - это путь в никуда.


Согласен, если под детьми подразумевать младших школьников.
К сожалению, когда пишешь много текста не всегда удается точно выразить свои мысли и те,
кто читают могут увидеть совсем другой смысл.
В данном случае понятие "дети" слишком широкое и в данном контексте неудачное.

Если же под детьми подразумевать 15-16 летних(наверное подходящий термин - подростки),
которые стоят перед выбором профессии, то вопрос о возможной зарплате и доходах вполне подходящий.

Расскажу одну интересную историю об этом.
Несколько лет тому назад я работал  главным тренером в Абу-Даби(ОАЭ) и среди моих 8 основных подопечных был талантливый Марцуги.
К 14 годам он имел рейтинг выше 2000, что по арабским меркам весьма круто.
И вот в 2010 году после удачной поездки в Триполи на чемпионат арабских стран (тогда старший сын Каддафи был президентом шахфедерации Ливии!),
где Марцуги стал вторым до 16 лет у нас состоялся  разговор о будущем. https://ratings.fide.com/id.phtml?event=9303219
Кстати, за серебро Марцуги получил от федерации бонус в размере около 5 тысяч зеленых.
Естественно, я как его коуч хотел чтобы он не пропускал занятия и, наконец, начал работать дома над шахматами.
При серьезной работе он вполне мог дорасти до 2300-2400 и играть за национальную команду ОАЭ на первых досках.
Однако дома Марцуги  не встретил понимания.
Его отец настаивал, чтобы он бросил шахматы и занялся учебой в школе.
При этом отец обещал, что он будет платить Марцуги больше денег ( 800 баксов),
чем клубная стипендия, лишь бы он не тратил время на шахматы.

Вы не поверите, но 3 моих студента получали месячную стипендию 600 баксов от клуба, если они приходили 3 раза в неделю на мои занятия.

И отец Марцуги был прав!
Быть шахматистом в ОАЭ это по существу- путь в нищету.
Какие-то отдельные разовые бонусы (может по несколько тысяч баксов) и несколько оплаченных поездок в году на турниры.
По меркам Эмиратов - это ни о чем.
Вместо этого, если закончить школу и поступить в университет, то почти любой
(мы говорим про владельцев паспорта ОАЭ, а таких только миллион из 5 миллионов населения)
после универа сразу на старте за почти любую работу может рассчитывать на зарплату в 6 тысяч,
а через некоторое время на удвоение, а потом и на утроение.
А посещение шахматного клуба -это как хорошее хобби после работы...
Замечу, что при этом  в ОАЭ несколько миллионов индусов, пакистанцев, филиппинцев,
обслуживающих местных жителей с паспортами ОАЭ получают 300-400 долларов в месяц

Марцуги хорошо закончил школу и получил грант на учебу в университет в США, где сейчас и учится.
После 2011 года он не сыграл ни одного турнира в классику...

0

163

Вот бы у нас так было, сходил на занятие к Александру Викторовичу три раза в неделю и получи 600 долларов стипендии:-):-):-) А Вы говорите, что все у нас детям достается. А я все читаю Вас и думаю: " Где оно, это ВСЕ? И каким таким детям?" По моим представлениям, все только за счет родителей.

0

164

VDV написал(а):

Как ни странно,
1) но для детских шахмат (с точки зрения властей области, страны) важен именно процесс и не столько важен результат.
Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря,
не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.

Поэтому важна массовость.
Хотя, соглашусь,
2) было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.


1) По поводу пользы занятий детьми шахматами разве у кого-то возникают вопросы?
По всему миру, то в одной стране, то в другой вводят шахматы в школу.
Как не странно, но Россия сегодня уступает многим странам в этом вопросе.
А Воронеж вообще в хвосте, хотя лет тридцать-сорок тому назад, благодаря в первую очередь Сабельникову,
Воронеж был на первых ролях в СССР по введению шахмат в школу.

2) создание условий для возможности продолжения карьеры игрока после школы ведущим юниорам и есть главная тема,
которую мы здесь обсуждаем.
И рациональное использование бюджетных денег на командирование является важным инструментом.

0

165

А. В.,  наши ведущие юниоры совсем не ведущие, даже в России. Может все-таки надо предпринять какие-то шаги, чтобы вернуть счастливые 80-е, когда все знали Воронежскую шахматную школу.

0

166

a1h8 написал(а):

При этом отец обещал, что он будет платить Марцуги больше денег ( 800 баксов),
чем клубная стипендия, лишь бы он не тратил время на шахматы.

Не знаю, как насчёт денег, но ходили в своё время подобные слухи об отце одного известного нашего шахматиста, который ворчал, что лучше бы то время, которое он "убил на шахматы" потратил бы на математику. Тот не захотел. Имя и звания слишком известны у нас чтобы его называть..

a1h8 написал(а):

Быть шахматистом в ОАЭ это по существу- путь в нищету.

Знаете, сейчас много статей про ОАЭ, общее то что что та же в точности большая ass что и в  и у нас. Госдотации, зарплата на госслужбе в несколько раз выше частных (встречал анекдоты что там работают на этих службах только до полудня, хотя и не верю). А сейчас ОАЭ берёт кредиты чтобы не было социальных волнений.. Это ещё при том, что в этой стране очень хорошо и радикально борются с разными известными человеческими пороками (наркотики и коррупция). Вот бы чему поучиться. Главное--за счёт чего и кого все поддерживается в Бурятии, ОАЭ, Сибири.. У нас ничего не было--только аграрность и оборонка. Воронеж--бедный город сам по себе, дотированный. А ваши идеи правильные в принципе--но город бедный. Всё что есть--спускают сверху. Принцип--своим по тортику.

a1h8 написал(а):

создание условий для возможности продолжения карьеры игрока после школы ведущим юниорам и есть главная тема

С принципом, что когда гроссам какую-то минимальную ставку дают я полностью согласен, но это не условия, а какие-то минимум соцгарантий. Но не пойму, то ли вы не понимаете, то ли умалчиваете о главном. За последние лет 5-7 перспективы шахматистов среднего класса существенно снизились.. Иными словами, если ты сейчас не шахматист, минимум первой сотни ( и то не факт)--на гарантированный заработок нельзя рассчитывать. Много интервью на эту тему было. Какое будущее, если даже турниров экстракласса всё меньше, оупенов--основа для существования гроссов в 1990-нач 2000 все меньше? Причина? Отдельная это и сложная тема--половина ответа: компьютеры. (не в плане читерства, хотя и это, а в плане того что "сразиться с гроссами" потеряло привлекательность)

0

167

VDV написал(а):

Ведь если ребенок занимается шахматами, он, образно говоря, не шляется по подворотням. В результате меньше расходы на милицию, медицину, и т.д. и т.п.
Поэтому важна массовость. Хотя, соглашусь, было бы здорово достигать хороших результатов и при взрослении ставить перед собой новые амбициозные цели.

Полностью согласен, но здесь мы имеем смещение акцентов в достижениях целей. То есть, не вопрос как достигнуть микрорезультатов, а как удержать детей. Например, не буду снова называть фамилию, но тут на форуме приводилась в качестве отрицательного примера фамилия одного очень юного шахматиста получившего первый разряд в 5 лет. А он до сих пор играет, спустя 7 лет.. Вот где искусство тренера, которое тоже надо как-то отмечать. Да хотя бы тортиками.

Мама Кати написал(а):

Может все-таки надо предпринять какие-то шаги, чтобы вернуть счастливые 80-е, когда все знали Воронежскую шахматную школу

Да они есть, причем даже за счет госсподдержки. Цитата из другого топика
Белая ладья-2015

Кошеваров написал(а):

думаю, ключевая проблема в том, что СДЮШОР №13 и Федерация упорно игнорируют программу "Шахматы в школе". Переписывать детей из-школы-в-школу некорректно, а сформировать несколько базовых школ и запустить уроки шахмат в большинстве школ более правильно как по сути, так и с точки зрения "fair play"


Раз здесь собрались родители (да и a1h8 спрашивал в чем план Кошеварова-- я так понял для себя массовость и спортивный отбор--во втором у меня сомнения, я больше против подворотен, чем за высокие результаты, именно в силу наметившихся тенденций в современных шахматах, сейчас трудно быть профи), спрошу напрямую. А почему, как вы думаете, СДЮШОР 13 упорно игнорирует программу Шахматы в школе? Что можно сделать в обход, или какие-нибудь иные соображения?
Заранее спасибо за ответы. Хотелось бы как-то дискуссию в более практическое русло направить.

Отредактировано Ironcast (2016-03-18 06:51:22)

0

168

a1h8 написал(а):

Закончу повествование о чемпионате области для тех, у кого есть ну очень сильное воображение. :idea:

Декабрь 2016.
Призовой фонд - 200 тысяч (как в Бурятии 2014)
гонорары: 40-для гм, 20- для мм
36 участников- 3 гроссмейстера, 13 международных мастеров, 20 мастеров ФИДЕ!
Nicht schlecht!
:tomato:

Во время турнира все родители говорят деткам, упорно тренируйтесь и будете так же "грести лопатой", как эти гроссы. :flag:


Еще все никак не могу понять, выражение "грести лопатой" с такими цифрами - это серьезно или в качестве стёба?

Пусть мг получил 40 тысяч гонорара и 80 тысяч первый приз - всего 120 тысяч.
Великолепно - как дополнительный источник дохода. Но как основной?
Чемпионат области-то в году один. 120 тысяч в год - это 10 тысяч в месяц.

Свободная профессия (любая, не только шахматного профи) редко дает стабильный заработок, это удел выдающихся единиц.
Но у такой профессии есть другие плюсы - например, возможность посмотреть мир, пока другие работают с 9 до 6 или еще дольше.

0

169

a1h8 написал(а):

2) создание условий для возможности продолжения карьеры игрока после школы ведущим юниорам и есть главная тема,
которую мы здесь обсуждаем.


Шахматных профессионалов на уровне области в любом случае будут единицы
Еще более важно, чтобы люди, которые имеют другие профессии, но по уровню достаточно близки к шахматным профессионалам областного уровня (скажем, 2300 и выше) тоже имели какие-то бонусы (финансовые и не только), стимулирующие их тратить время на шахматы и тем самым (в том числе) создавать среду для роста молодежи

a1h8 написал(а):

И рациональное использование бюджетных денег на командирование является важным инструментом.


С этим полностью согласен

0

170

a1h8 написал(а):

Естественно, я как его коуч хотел чтобы он не пропускал занятия и, наконец, начал работать дома над шахматами.
При серьезной работе он вполне мог дорасти до 2300-2400 и играть за национальную команду ОАЭ на первых досках.
Однако дома Марцуги  не встретил понимания.
Его отец настаивал, чтобы он бросил шахматы и занялся учебой в школе.
При этом отец обещал, что он будет платить Марцуги больше денег ( 800 баксов),
чем клубная стипендия, лишь бы он не тратил время на шахматы.
Вы не поверите, но 3 моих студента получали месячную стипендию 600 баксов от клуба, если они приходили 3 раза в неделю на мои занятия.

И отец Марцуги был прав!
Быть шахматистом в ОАЭ это по существу- путь в нищету.


Представляю заседание президиума шахматной федерации какой-нибудь деревни в ОАЭ:
-А почему у нас в чемпионате деревни гроссы не играют?
-А потому что у нас призовой фонд всего 50 000$. А в соседней деревне 150 000$
-Это из-за того, что старший тренер Кислцуги не туда деньги тратит.. :mad: Хочет на сборы с детьми на Марс слетать..

А если серьезно, то Александр Викторович, этой историей, сам на свой вопрос и ответил. Все относительно, и если средняя з/п в ОАЭ 10 000$, то и получают шахматисты бонус в пять тысяч. А если в Воронеже средняя зарплата 30 000 руб, то и первый приз в области 15 000 руб. Абсолютные цифры разные, но пропорции везде одинаковые..

+2

171

Если можно уточнить.
На каких предприятиях средняя з/п 30 т. р. ?
Вроде 25 было?

0

172

30,8 средняя з/п по Воронежской области. официальная статистика!

0

173

Тренер_блондинок написал(а):

Хочет на сборы с детьми на Марс слетать..


:D

0

174

Тренер_блондинок написал(а):

Представляю заседание президиума шахматной федерации какой-нибудь деревни в ОАЭ:
-А почему у нас в чемпионате деревни гроссы не играют?
-А потому что у нас призовой фонд всего 50 000$. А в соседней деревне 150 000$
-Это из-за того, что старший тренер Кислцуги не туда деньги тратит..  Хочет на сборы с детьми на Марс слетать..

А если серьезно, то Александр Викторович, этой историей, сам на свой вопрос и ответил.
Все относительно, и если средняя з/п в ОАЭ 10 000$, то и получают шахматисты бонус в пять тысяч.
А если в Воронеже средняя зарплата 30 000 руб, то и первый приз в области 15 000 руб.
Абсолютные цифры разные, но пропорции везде одинаковые..


Приятно, что народ подтянулся к обсуждению, но,к сожалению, начали метаться в разные стороны: :
1) шахматы в школе
2) детская сборная
3) чемпионат области.

Уж по первому пункту предлагаю завести новую тему в разделе детско-юношеские шахматы
а чемпионат области - это всего лишь один, хотя и важный, момент в организации команды Врж-профи.

Спасибо Алексею за сборы на Марсе, :writing: 
но вообще-то из некорректных цифр и аналогий можно получить все что угодно.
Например, откуда 10 штук зеленых средняя в ОАЭ?
Отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita скорее 4 штуки.
Затем причем здесь бонус 5 штук за выступление за национальную команду и чемпионат страны?

А теперь сделаем корректное сравнение идеи Алексея.
В суперфинале 2015 года в Чите
http://ruchess.ru/upload/iblock/0b4/0b4 … f803b1.pdf
призовой фонд мужского турнира был 5 600 000,
чемпион - 1210 000
вице- 900 000
бронза - 700 000
12 место- 160 000

Сравним со средней зарплатой в России
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya2015.html
32 000, то есть
призовой фонд турнира - 175 зарплат. Из них
чемпион России по шахматам (Томашевский) получил примерно 38 месячных зарплат,
а чемпионка(Горячкина) - 530 тысяч. Это 16 зарплат. Неплохо для 17-летней девушки!
а за 12е место(последнее) Хайруллин получил 5 месячных зарплат.

Смотрим среднюю в Воронеже по той же ссылке - 23700.
Множим 23700 на 175раз (разница как в чемпионате России).
Получаем примерно 4 миллиона рублей - призовой фонд :flag:
То есть чемпион области Алексей недополучил от федерации (23700x 38)=900 000-15 000= 875 тысяч рублей.
Понравилось? :flag:

Вывод, есть страны (ОАЭ, западная Европа и др) где быть шахматистом профи - это "голодомор",
но есть страны (Индия, Россия, Украина и др) где шахпрофи вполне приличная профессия

0

175

Можете переименовать эту тему в "Соображения Раецкого о развитии Федерации и высказывания злобных ничего не понимающих вонючек".

Когда за победу выдается отправка неподготовленной молодежной команды на командный чемпионат России с предсказуемым результатом - я молчал.

Когда предложили давать за участие в чемпионате области гроссмейстерам 40 тысяч, а международным мастерам 20 тысяч - я как-то тоже стерпел.

Но это выше моих сил:

a1h8 написал(а):

Смотрим среднюю в Воронеже по той же ссылке - 23700.
Множим 23700 на 175раз (разница как в чемпионате России).
Получаем примерно 4 миллиона рублей - призовой фонд 
То есть чемпион области Алексей недополучил от федерации (23700x 38)=900 000-15 000= 875 тысяч рублей.
Понравилось?


Я на прошлой неделе выиграл чемпионат своей семьи. У нас есть пенсионеры и дети, так что средний доход несколько ниже (мы пока ведем точные подсчеты), наверное, в районе 20 т. р.
20000*38=760000  р. Получил я пока что тарелку холодца из курицы (рублей 70, не больше). Так что федерация мне не отдала 760000 - 70 = 759930 рублей.

Отредактировано Иван (2016-03-18 18:46:31)

+2

176

Ваня, не волнуйся, ты нам еще нужен! Александр Викторович изволят резвиться. И это пройдет...

0

177

Иван написал(а):

1) за победу выдается отправка неподготовленной молодежной команды на командный чемпионат России с предсказуемым результатом

2) предложили давать за участие в чемпионате области гроссмейстерам 40 тысяч, а международным мастерам 20 тысяч

3) Я на прошлой неделе выиграл чемпионат своей семьи.
У нас есть пенсионеры и дети, так что средний доход несколько ниже (мы пока ведем точные подсчеты), наверное, в районе 20 т. р.
20000*38=760000  р. Получил я пока что тарелку холодца из курицы (рублей 70, не больше).
Так что федерация мне не отдала 760000 - 70 = 759930 рублей.

Отредактировано Иван (Вчера 18:46:31)


Большое сорри, но буду отвечать только добрым и "сильно добрым".
А реальный холивар увы не получается (holy war - священная война непримиримых)
Коротенько - по диагонали.

1. Если после десятилетнего перерыва Воронежская команда будет играть в чемпионате страны - то это поражение?
А победа - это еще десятилетнее ожидание?
Ожидание чего, какого чуда? 
Что значит неподготовленная команда и почему молодежная - это плохо?
Думаю, что команда будет в верхней половине таблицы, а ее лидер считает, что можно побороться и за медали.
Ну уж среди регионов - то бесспорно!

Если Иван посмотрит на составы 20 команд 2015 года, начиная от команды Крыма и заканчивая командой Чечни,
http://chess-results.com/tnr171729.aspx … amp;wi=821
то вряд ли увидит страшных профи зверей в командах регионов.
А после участия в 2016 уже в 2017 командный чемпионат должен быть в бюджетном командировании,
а значит и на подготовку будет больше времени  и результат должен будет расти.
2. Xuser: "Еще все никак не могу понять, выражение "грести лопатой" с такими цифрами - это серьезно или в качестве стёба?"
3. Иван точен в математических подсчетах, но претензия должна быть к соответствующей федерации, то есть к шахматной федерации семьи Ивана.
Так следует из логики. Чемпионат России- РШФ, чемпионат области - ВРОО, чемпионат семьи - Ivan' federation. Не так ли?

Xuser:
"Шахматных профессионалов на уровне области в любом случае будут единицы
Еще более важно, чтобы люди, которые имеют другие профессии,
но по уровню достаточно близки к шахматным профессионалам областного уровня (скажем, 2300 и выше)
тоже имели какие-то бонусы
(финансовые и не только), стимулирующие их тратить время на шахматы
и тем самым (в том числе) создавать среду для роста молодежи"

a1h8
Yes, of course

Ironcast
"когда гроссам какую-то минимальную ставку дают я полностью согласен, но это не условия, а какие-то минимум соцгарантий.
За последние лет 5-7 перспективы шахматистов среднего класса существенно снизились..
Иными словами, если ты сейчас не шахматист, минимум первой сотни ( и то не факт)--
на гарантированный заработок нельзя рассчитывать. Много интервью на эту тему было."
a1h8
Абсолютно так и есть. И поэтому предлагается новая формула в организации шахматной жизни региона.
Заказчиком команды Врж-профи (сильнейших игроков и необязательно гм) выступает местная федерация.

0

178

1. Какие шахматы в школе ? Вы, вообще, в курсе положения вещей ? Тут обычных тренеров для секций не хватает в Воронеже. В райцентрах области не в каждом есть шахматный кружок. Численность народонаселения в райцентрах все в курсе какая ?
2. Какие профессионалы ? У мг Коваленко Игоря есть несколько видеоинтервью в которых он рассказывает о шахматных профессионалах. Не без апломба, конечно. Но в общих чертах все понятно. Никому неинтересно если ты 51-й в рейтинг-листе или 71-й. Профессионалы - это первые 10-20 человек. Они могут жить за счет турниров. Может я что-то пропустил и из воронежцев кто-либо достиг сильно девальвированного рейтинга 2600 ? Нью-Васюки, блин.

0

179

Хорошо. Для начала решу самую сложную задачу современности:
"Сколько должен был получить Костин за победу в чемпионате области"?
Или: "Кто кому должен"?
Число 38 - не какое-то волшебное, универсальное, не "золотое сечение".
Победа в соревнованиях разного уровня (будь то чемпионат России, Воронежской области или семьи) вознаграждается призами в зависимости от значимости соревнования, а не среднего дохода места, где проводится.
Как же оценить значимость соревнования? Очевидно же, что чемпионом страны во много раз сложнее стать, чем обыграть меня.
Томашевский стал чемпионом России - страны с населением 146,5 млн. человек. А Костин выиграл чемпионат Воронежской области - части этой страны с населением 2,333 млн. человек.
Пропорция: 1: 62,8.
Томашевский получил 1210 тысяч рублей.  А Костин должен был 900 тыс. руб. / 62,8 = 14,3 тыс. рублей.
То есть Алексею нужно донести  700 рублей в Федерацию.
Просто, исходя из вашей логики первый приз в чемпионате Москвы и Питера должен быть в несколько раз выше, чем в чемпионате России.
А в каком-нибудь нефтедобывающем поселке на Севере со средней зарплатой тысяч под 150 - так вообще должно быть больше всех.

Успокаивающий гость написал(а):

Ваня, не волнуйся, ты нам еще нужен! Александр Викторович изволят резвиться. И это пройдет...

Я не то, чтобы разнервничался. Просто обидно.
Я считаю, что А.В. чуть ли не единственный, кто на уровне Федерации задается правильной целью.
Но способы ее достижения вызывают у меня недоумение.

По поводу поездки на чемпионат России.
Считаю, что должна быть последовательность: отбор в команду - подготовка команды - участие в чемпионате России.
Плюс к этому график подготовки минимум на год, сборы перед турниром, созданием минимум 5 внутренних турнира по классике с сильным составом (в котором члены сборной обязательно должны участвовать).
Всеми любимое выражение про деньги и стулья.
Отправив сейчас команду - вы играете All-in.
Не секрет, что ест два направления в Федерации.
1. Нужно уже сейчас развивать взрослые шахматы.
2. Сильных взрослых шахматистов в Воронеже мало, так что пока не будем ничего делать. Будем ждать когда появятся сильные дети.

Отправляя сейчас ребят на ЧР, вы бросаете их на амбразуру.
Я к ним всем очень уважительно отношусь. Каждому проигрывал, а некоторым и не раз.
Но, как показал, например, выезд на Москоу-опен, встреча с сильными соперниками может быть плачевной.
Соответственно, считаю, что процентов 70 - будет неудачное выступление (если будет наоборот прошу заминусовать по максимуму это мое сообщение), а процентов 30 - удачное.
И в случае первого, вы (мы) даете безоговорочный аргумент для тех, кто считает, что развивать взрослые шахматы не стоит.

+1

180

Иван, небольшое уточнение.
Первый приз ЧР (1210 т.р.) / на коэффициент пропорции (62.8) = 19267 р

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации