FIDE РШФ МШФ ЦФО
Чемпионат Воронежской области среди ветеранов
Чемпионат Воронежской области среди молодежи Высшая лига Первая лига

Последние турниры: Рейтинговый турнир СДЮСШОР Осенний Воронеж Мемориал Загоровского
Юниорские первенства области МД9 М11 Д11 М13 Д13 Ю15 Д15 ЮД17 ЮД19
Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
ICCF РАЗШ: форум сайт
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 1 страница 30 из 409

1

Начиная тему про стратегию развития федерации придется много чего повторить из других веток.
Сорри, кто уже это читал. Как говорится, «повторение- мать учения».

Что же это за фрукт – шахфедерация ВО?

Для начала посмотрим на федерацию, как на шахдоску – по всем горизонталям и вертикалям

А) по возрасту: школьники, студенты, взрослые, ветераны.
Б) по полу: мужчины, женщины
В) по видам деятельности: спортсмены, тренеры, судьи, организаторы и др.
Г) по квалификации: любители, разрядники, мастера ФИДЕ и выше
Д) по видам: очные (классика, быстрые, блиц), заочные, композиция
Е) по проживанию: г.Воронеж, область
Ж) по здоровью: инвалиды (зрение, слух, ПОДА)
З) по профдеятельности: медики, преподаватели, работники госструктур, работники финансовой сферы и тд

Таким образом, областная федерация должна работать со всеми группами, а не с одной!
В противном случае федерация должна сменить название – например,
«шахматная федерация для школьников» или «федерация по блицу для сельских шахматистов за 40». А как сейчас у нас?

С моей точки зрения, сегодняшняя наша ВРОО ВОШФ (президент Рудаков, a1h8 – 1 из 4 вице-президентов) по реальным делам – это федерация для школьников,
а РОО ШФВО ( припочетный президент Селявкин)- федерация по блицу для селян, кому за 40.
Заметим, что РШФ федерацию Селявкина не знает, в том смысле, что по закону РФ только одна спортивная организация представляет регион
и у РШФ получила аккредитацию ВРОО, а не РОО. 
Но Селявкина это не волнует.
Он уже лет десять вводит в заблуждение, как сельских шахматистов,
так и кучу чиновников, особенно из области, вешая им лапшу,
что соревнования проводит официальная шахфедерация области.
Об этом можно прочитать в многочисленных публикациях, особенно в «Труд-Черноземье» Труд-Черноземье

0

2

Федерация ВРОО существует, если не ошибаюсь, 8 лет, но генерального плана развития нет.
Не сформулированы конкретные цели и задачи, а поэтому как оценить итоги работы ВРОО?

Например, за 8 лет появился 1 международный мастер — это супер или колоссальный провал?
Мужская и женская команды не играют в командном чемпионате России много лет – это нормально или это нонсенс?
В юношеских финалах России 2015 года у нас играли 8 игроков, но лучший результат -13 место Журовой.
Аня Кочукова в 2015 стала чемпионкой Европы среди девушек до 14.
Все это good или ничего особенного? И тд и тп.

В 2010 году вице-президент Кошеваров, проделав громадную работу, создал серьезную концепцию развития федерации,
но она не обсуждалась (!!) и потихоньку о ней все забыли.

Все последние годы вопросы решаются только сиюминутные.
Типа- «на носу» такое мероприятие,сейчас например Moscow-open.
Ну что ж, давайте изыщем что-нибудь на финансирование... юниорской сборной (в этот раз - 4 юниора и с ними "дядька Черномор"- Чехов).
Возникает резонный вопрос, а почему скажем не 3 победителя чемпионата области среди мужчин и чемпионка области среди женщин?

Идем дальше, а в марте главный тренер всех сборных области (мужской, женской, юниорской) запланирован сбор на черном море для... конечно только юниорской сборной.

Видно, что только детские шахматы действительно планируются весьма серьезно (минимум на полгода).

0

3

На кого «равнять ряды» и почему сегодняшняя генеральная линия федерации совсем тупиковая

Еще раз повторю главный тезис- облфедерация должна работать со всеми группами, а не с одной.
В тоже время не шибко умна примитивная позиция- «всем сестрам по серьгам».
Очевидно необходимо расставить приоритеты.

Давайте посчитаем возможные варианты!

Эврика! Нашелся стопудовый вариант – все детям!!

Считаем. Собрали все деньги федерации, клуба, ЦСП и несколько лет тратим на перспективную группу младшеклассников и их тренеров.
Даже при условиях безошибочного определения перспективных детей, хорошей работы сильных тренеров, бесперебойного достаточного финансирования-
на финише (после 6-8 лет) мы получаем, допустим, 2-3 мастеров и может даже гроссмейстера.
Но если эти ребята видят, что федерация не заинтересована в их дальнейшем росте, ничего не делает для высококвалифицированных игроков, а все только для школьников.
То в итоге, либо эти ГМ и ММ найдут субъект РФ, где тратят деньги на ведущих или на финише школы просто уйдут из шахмат.

Современные примеры:
1) Санан Сюгиров-многократный чемпион мира и Европы переехал с семьей из Элисты в Липецк (дали квартиру, тренера МГ Зонтах и оплачивали все поездки), пару лет назад Санан переехал в Екатеринбург и учится в Горном университете, где шахматистов финансируют не понарошку. 
2) Дима Андрейкин из Рязани переехал в Саратов (где в институте тратили больше двух миллионов в год на шахматистов), но как только сменили ректора и шахматам указали на дверь Дмитрий вернулся в пенаты.
3) Толпа игроков переехала в Москву (Непомнящий из Брянска и тд) и Питер.
4) Воронежский ярчайший пример – Мещерякова стала мг (Воронеж затратил больше миллиона) и повесила «коньки на гвоздь».
Безусловно- семья, дети, но где ей играть и зачем? Женской команды нет, сборная – только на бумаге, финансирование женщин-практически нулевое.
И возникает закономерный вопрос, а зачем становиться МГ вообще, если дальше – пустота.
Что-то грустный вариант, если все на детей.

0

4

Никого не хочу обидеть, но выглядит как-то так -
тренеры, судьи, организаторы, историки, литераторы и другие берутся из не достигших шахматных высот по тем или другим причинам спортсменов, а не наоборот!

И, следовательно, приоритетом и гордостью федерации являются высококвалифицированные спортсмены,
затратившие массу усилий и времени на свои достижения. Именно они защищают честь области в России и в мире,
и именно на них должна ориентироваться федерация и молодежь (для Воронежа это в первую очередь Загоровский, Санакоев, Алехина)

Все игроки должны знать, что если дорос до международного гроссмейстера, то федерация и область как-то позаботятся.
Обязан быть финансовый стимул!

Например, с помощью финансирования команды в командном чемпионате РФ или округа,
или с помощью командирования на важные личные турниры, или через установление серьезных призов в чемпионате области и города,
или создания и финансирования гроссмейстерской школы и тд и тп.

В Иране государство платит за звание гроссмейстера пожизненно!

В чемпионате Бурятии 2014 года призовой фонд 200 тысяч ( в Воронежской – 55, а в 2011 году – было аж 7тыщ).

В Казани на суперфинале РФ 2014 года призовой фонд – 5 миллионов для мужчин и 2 для женщин.

В командном чемпионате РФ участвуют команды крупных российских финансовых центров - Ельца, Кстово, Десногорска, Белореченска,
а где команда миллионного Воронежа? По мнению главного тренера Кислова М. у нас некому играть! http://chess-results.com/tnr171729.aspx … amp;wi=821

РШФ финансирует ряд гроссмейстерских школ.
Удивительно, но факт - два Воронежских мг (Чернышов и Беликов) работают уже несколько лет в Костромской региональной гроссмейстерской школе,
а почему бы им не работать дома в Воронеже?

Из этих примеров видно, что дети (и их родители) могут думать о карьере профессионала шахматиста, так как гроссмейстер в целом уважаем в России (но не везде, например в Воронеже).
Итоги о приоритетах федерации:
1. Ведущие спортсмены
2. Детские шахматы – как «завтра» спорта высших достижений и массовых шахмат.

Приоритет же для остальных групп зависит от конкретного региона, традиций развития шахмат в этом регионе и конкретных людей в руководстве федерации
(кто-то связан со студенчеством, кто-то с ветеранами, кто-то с композицией и тд) .

0

5

a1h8 написал(а):

Что же это за фрукт – шахфедерация ВО?

a1h8 написал(а):

В 2010 году вице-президент Кошеваров, проделав громадную работу, создал серьезную концепцию развития федерации,
но она не обсуждалась (!!) и потихоньку о ней все забыли.

На какую реакцию собравшихся вы рассчитываете? Допустим. мы вас полностью поддерживаем. Чем мы можем помочь? Если уж  к вам, вице-президентам так относятся, то что мы можем?
Наслать какую-то проверку из госорганов? Не разбираюсь в критериях показателей федерации, но по идее покуда она проводят чемпионаты на любых условиях, все равно она на бумаге будет функциональна. Или вон как эти по 7 блиц-турниров в одном районе-- и показатели в норме.

a1h8 написал(а):

Безусловно- семья, дети, но где ей играть и зачем? Женской команды нет, сборная – только на бумаге, финансирование женщин-практически нулевое.

Насколько мне известно, я как-то накопал ссылку и давал на прошлом форуме ссылку, что первое она как-то пыталась заморачиваться с шахматным репетиторством. Это я к тому, что и в этом направлении федерация не работает. Так что и работа с детьми очень по интересному критерию проходят. С массовостью тоже как-то туго.

a1h8 написал(а):

тратим на перспективную группу младшеклассников и их тренеров

Насколько мне известно больше половины тренеров весьма озадачена критериями выбора юных Чиполлино, но тоже, кто их слушает?

Отредактировано Ironcast (2016-02-01 09:16:37)

0

6

Ironcast написал(а):


На какую реакцию собравшихся вы рассчитываете?


Допустим. мы вас полностью поддерживаем. Чем мы можем помочь?

Если уж  к вам, вице-президентам так относятся, то что мы можем?


Форум шахматистов Воронежа и существует для обмена мнениями.
Все мы разные и по возрасту и по опыту и по квалификации и по интересам и тд и тп.
Кого-то интересуют компьютерные шахматы, кого-то композиция, многих-детские шахматы и тд. Это личное дело каждого.
Нас объединяют шахматы и Воронеж.

Мне же, в данном случае как организатору,
интересно участвовать в построении успешной и сбалансированной шахматной жизни в регионе.
На сегодня она у нас сильно специфическая и с большими искривлениями.

Поэтому, предлагая свое видение той или иной проблемы, мне важны отклики заинтересованных людей.
Всем сообществом легче найти правильный путь.
А после этого, как вице-президент, я могу предлагать на президиуме изменения  в работе федерации,
опираясь в том числе и на дискуссии на форуме.

Например, мы долго обсуждали введение членских взносов, их размер, оплату работы ИД.
Результат - в 2015 эти проблемы были сдвинуты с мертвой точки.
:flag:

+1

7

Ну прям оговорка по Фрейду : "Нас объединяют шахматы и Воронеж" - а вы замкадыши как-нибудь сами копошитесь...

0

8

Переношу пост из ветки про чемпионаты области, так как главным содержанием поста является обсуждение профессиональных шахмат.

Антон, 03.02.16

Давайте начнем со следующего:
1) Шахматы - это спорт! не так ли?
2) Что такое спорт? это условно сфера развлечения! не так ли? Которая либо финансируется за счет спонсоров, либо за счет зрителей!
3) Шахматы не самый зрелищный вид спорта! Следовательно, он сам себя не окупает.
4) Женский спорт не столь популярен в мире как мужской, следовательно финансирование минимально!
5) В моем представлении в Воронеже профессиональных шахматисток нет и никогда не было (может быть только Семенова)! Что касается Жени это была очень талантливым юниором, но профессиональной женщиной шахматисткой так и не стала!
6) Что касается профессиональных шахмат в Воронеже, я согласен их нет и в принципе не может быть! Как нет, по-моему мнению, на сегодняшний день в Воронеже профессиональных шахматистов! Надеюсь, никто на меня не обидится! В Воронеже есть шикарные тренеры, организаторы, но на сегодняшний день нет не одного профессионального шахматиста- игрока!
7) А нужны ли профессионалы-шахматисты в принципе? Мое мнение да! Но область может и должна давать одного, максимум двух проф. шахматистов в десятилетие, если конечно Мутко не сделает Воронеж центром российский шахмат.
8) Шахматы как игра для практически всех участников чемпионата области просто хобби и возможность скрасить досуг. Не так ли?
9) Если это так то должны ли быть в любительском турнире серьезные призовые??????
10) Если же "23 лучших Антона" это профессиональные -шахматные игроки, то призы смехотворные! Но вопрос откуда взять деньги (ответ см.в п.2).
11) Теперь по поводу шахмат для меня и шахмат в российской адвокатуре.
12) Для меня шахматы это любимое хобби. И я рад, что оно у меня есть!
13) В адвокатском сообществе шахматы существуют давно. и это приятное дополнение к работе.
14) Шахматы в Воронежской области. Ежегодный блиц- турнир среди адвокатов Воронежской области 30.01.16 проводился в 27 раз подряд (согласитесь серьезная дата). Всегда он был с символическими призами - шахматной литературой и вот последние два года в нем появились денежные призы! Лично я выступаю против денежных призов.
15) Шахматы в РФ. С 2013 года возродилась традиция - ежегодных всероссийских командных соревнований. В прошлом году турнир был в Воронеже, в этом году должен состояться в Нижнем Новгороде. Призов в данных турнирах нет и быть в моем представлении не может. Палаты соответствующей области просто оплачивают проживание и дорогу участника. А адвокат выступающий за область ничего не получает за игру (он наоборот теряет денежные средства, которые мог бы заработать в городе). Но для него удовольствие - играть в шахматы и честь защищать палату своего субъекта.
16) Вот теперь вернемся к основной теме. В моем представлении в чемпионате области не могут и не играют 23 -профессионала, они любители и играют не за что-то, а для чего-то. Для удовольствия, для возможности завоевать кубок и т.д. Деньги они зарабатывают в ином месте.
17) Что касается команды от области вот здесь уже должен быть точечный подход к игрокам. Но опять же если для игроков защищающих Вор.обл. в всероссийских турнирах это должно быть честью. а не бременем.
18) Ну а теперь возвращаемся к теме 200 тыс. много или мало. Ответ очевиден для любителей прилично, для профи мало.

0

9

Практически полностью согласен с видением Антона на профессиональные шахматы.

"В Воронеже есть шикарные тренеры, организаторы, но на сегодняшний день нет не одного профессионального шахматиста- игрока!
А нужны ли профессионалы-шахматисты в принципе? Мое мнение да! Но область может и должна давать одного, максимум двух проф. шахматистов в десятилетие"

Здесь у Антона вижу противоречие, как так- есть классные тренеры и организаторы, а на выходе ноль профессионалов?
Также не уверен в одном-двух профи за десятилетие. По-моему, их может быть и побольше, скажем 3-5.

Откуда возьмутся профи?

Во-первых, надо дать четкое определение профи, иначе, будем говорить "на разных языках".
По-моему, минимум это- уровень 2550 и звание гм.
Во-вторых, чтобы построить пирамиду с профи нужны будут и так называемые полу-профи(скажем 2350-2500 и минимум мм).

У нас сейчас все серьезное финансирование на детей лет до 17-18.
На выходе получаем несколько fm с рейтингом 2300+( Последние примеры - Журихин, Аминов, Попов, Виноградов, Чередниченко).

А дальше практически нулевое финансирование.

В турнирах в Воронеже при отсутствии серьезных призов этим 2300+ развиваться невозможно из-за слабого для них состава.
Конечно же, если увеличить призы и заинтересовать старую гвардию(GM и IM), то и турниры в Воронеже принесут пользу и рост для 2300+.
И это будет гораздо дешевле в сравнении командировать несколько чел куда-либо.
Тем не менее, несколько выездов в год (2-4) все равно необходимо. Напрашиваются этапы кубка РФ и командный чемпионат РФ,
где кроме сильных соперников существует уникальная шахматная атмосфера, наполненная участием топ-игроков мирового уровня.

Ну и нужна школа типа ШВСМ или Вертикали(конец 80-х- начало 90-х), где  молодежи будут передавать опыт, бывшие 2600-2400.

Итого:
1.Усиление местных турниров (чемпионат области, города + может быть и новые турниры, типа с нормой мм)
2. Командирование на 2-4 турнира (один из которых командный чемпионат РФ)
3. Создание спецшколы (для 2300+)

И все это требует серьезных финансов. А как иначе выполнить серьезный проект?
Посчитаем в следующем посте.

0

10

a1h8 написал(а):

У нас сейчас все серьезное финансирование на детей лет до 17-18.
На выходе получаем несколько fm с рейтингом 2300+( Последние примеры - Журихин, Аминов, Попов, Виноградов, Чередниченко).

Должно быть,мне удалось стать первым путешественником во времени - эпоху ренессанса,дивного расцвета финансирования, я, признаться , как-то пропустил :tomato:

Отредактировано Фанат_Кота_Афромеева (2016-02-04 00:58:40)

0

11

a1h8 написал(а):

Во-первых, надо дать четкое определение профи, иначе, будем говорить "на разных языках".
По-моему, минимум это- уровень 2550 и звание гм.


Профи-это те кто выкашивает турниры типа Москва Опена, а рейтинг и звание сейчас легко  и недорого покупаются..

+1

12

Думаю, многие ждут серьезных мыслей других "полу-профи", так что пора вступать в диалог.
Александр Викторович делает упор на:

Откуда возьмутся профи?
Во-первых, надо дать четкое определение профи, иначе, будем говорить "на разных языках".
По-моему, минимум это - уровень 2550 и звание гм.
Во-вторых, чтобы построить пирамиду с профи нужны будут и так называемые полу-профи(скажем 2350-2500 и минимум мм).
У нас сейчас все серьезное финансирование на детей лет до 17-18.
На выходе получаем несколько fm с рейтингом 2300+ (Последние примеры - Журихин, Аминов, Попов, Виноградов, Чередниченко).
А дальше практически нулевое финансирование.


Тезисно накидаю, что об этом думаю я:
0. Основная проблема не в финансировании. Так в чем же она?
1. На данный момент в Воронеже отсутствует платформа для роста людей 2300+.
2. Почему так сложилось? - факторов много, один из них демографический, но тем не менее ВПЕРВЫЕ за 15 лет у нас 6 человек моложе 21 года имеют ЭЛО в районе 2300.
3. Что делать? Возьмем за основу предложенную Александром Викторовичем схему, однако слегка трансформируем ее:

Итого:
1.Усиление местных турниров (чемпионат области, города + может быть и новые турниры, типа с нормой мм)
2. Командирование на 2-4 турнира (один из которых командный чемпионат РФ)
3. Создание спецшколы (для 2300+)


Итак, получаем:
а) Создание платформы для ребят 2300+.
б) Отладка работы в рамках группы.
в) Пополнение данной группы путем вливания повзрослевших школьников.
г) Усиление местных турниров для роста ребят этой группы (и это не обязательно 3-5 официальных турнира, это и просто рейтинговые и безрейтинговые турниры).
д) Создание турниров высокого уровня для прогресса участников данной группы (мастерские).
е) Выезд за пределы области (включая командные соревнования - как ОДИН из индикаторов развития шахматного потенциала).

Как видим, реальное финансирование здесь можно отложить до пункта д), а при высоком энтузиазме человека, реализующего программу, даже до пункта е).

Что до всего оговоренного в теме.
Не стоит вводить в заблуждение молодежь, дескать, мы усилим чемпионат области - и вы сразу станете профессионалами.
Реально, нужно говорить так: ребята, создаем вам, пусть и небольшие, но благоприятные условия, а вы работайте, как шакалы - будете профессионалами, а иначе никак.

К тому же, иного пути развития нет. Если в ближайшее время молодые не станут достойной элитой, то этой элиты не будет вообще.

Отредактировано Izgnannik_iz_Sparty (2016-02-04 02:20:04)

+1

13

Серега, что ты все про молодежь и про молодежь.. Кому она интересна..
А где главный пункт про стартовые для профи, полу-профи, четверть-профи,..., 1/2^n-профи?

0

14

Ну вот, как там у Ленина?
"Не то Герцен разбудил декабристов, не то наоборот..."
Но суть - народ подтягивается на обсуждение. Ура!

a1h8:
Во-первых, надо дать четкое определение профи, иначе, будем говорить "на разных языках".
По-моему, минимум это- уровень 2550 и звание гм.

Тренер_блондинок:
1) Профи-это те кто выкашивает турниры типа Москва Опена,
2) а рейтинг и звание сейчас легко  и недорого покупаются..

1) "Выкашивает" и "типа" - это очень примерно и как-то не по "математически точно".

Константин Чернышов однажды выиграл Moscow open и по логике Алексея должен считаться профи.
И как профи после этого триумфа зарабатывает на жизнь в Воронеже?

Этому профи дали какую-то ежемесячную стипендию или заключили договор о командировании скажем на 5 турниров ежегодно?
Или "насыпали денег" (по выражению Кошеварова) в местные турниры в Воронеже,
чтобы Воронежские любители могли не только вживую видеть игру профи,
но и на себе испытать клыки реального профи?
Или заманивали гонорарами в чемпионат области или города. (Ой, сейчас почти однофамилец Чернышев такой ор подымет, аж страшно)   

Ни-че-го!!
Только блаблабла, "а вот наш Чернышов Moscow open выиграл! Вот какой крутой GM в Воронеже живет!"
И пришлось этому профи полностью переориентироваться на тренерство(где есть оплата за работу) и самому играть только там, где играет толпа учеников.

Вот эту мысль, что профи в Воронеже не нужны, я никак не могу объяснить форумчанам. И даже Иван с Антоном это тяжело воспринимают.

Чтобы профи в Воронеже были - нужно их фи-нан-си-ро-вать!! 

На каком уровне и скольких профи "выдержит Боливар" это серьезный вопрос,
но какой-то минимум( например, средняя зарплата по региону)
и для скольких профи (думаю, нужно ориентироваться на состав команды в чемпионате РФ),
это можно обсуждать и вводить постепенно, ориентируясь на ситуацию в экономике.

Но создание условий для существования профи - это один из важнейших пунктов стратегии развития федерации

2) А по поводу покупки рейтинга и званий могу сказать, что в Воронеже этим занимаются, но немногие. Думаю,меньше 1 процента.
Ясно, что такие "профи" должны не финансироваться, а дисквалифицироваться.

0

15

a1h8 написал(а):

Константин Чернышов однажды выиграл Moscow open и по логике Алексея должен считаться профи.
И как профи после этого триумфа зарабатывает на жизнь в Воронеже?
Этому профи дали какую-то ежемесячную стипендию или заключили договор о командировании скажем на 5 турниров ежегодно?


А причем здесь стипендия? Выигрывай себе турниры и выигрывай- деньги совсем другого порядка..

0

16

Я это к тому, что на мой взгляд профи- это шахматист которому по барабану всякая федерация, он кладет себе по 500 штук в карман после каждого турнира и неплохо себя чувствует без стипендий и командирований..

0

17

Тренер_блондинок написал(а):

Серега, что ты все про молодежь и про молодежь.. Кому она интересна..
А где главный пункт про стартовые для профи, полу-профи, четверть-профи,..., 1/2^n-профи?


Алексей жжет!

Ну посчитай, пожалуйста, варианты!

Дебют. Сейчас у нас почти все финансы тратятся на школьников лет до 17. На выходе- несколько фиде мастеров 2300+.
Миттельшпиль. Сергей предлагает с этой группой работать и финансировать несколько лет ( не знаю, может лет 5-7). На выходе, допустим, получим 1-2 GM.
Эндшпиль. И что? Если для профи не будет денег, то они либо уедут  туда, где есть финансирование, либо, чтобы не помереть с голоду, уйдут в тренеры.

Вопрос, если GM уедут, то зачем Воронеж должен тратить кучу денег на их подготовку?
А если уйдут в тренеры (скорее всего для работы с 1 разрядом и кмс), то ради этого нужно много лет пахать и становиться GM?

А не проще ли остановиться на фиде мастере и заняться тренерством сразу?

Результат этой партии для Воронежа - поражение, если мы изучаем только дебют и миттельшпиль,
а победа может быть, если будет "изучен эндшпиль", то есть созданы условия для профи. :flag:

0

18

По поводу профи! думаю в общем все согласятся с тем, что профи это ГМ с рейтингом 2550+!
хотя можно поспорить (Мануковский зарабатывающий исключительно шахматной игром в какой-то момент мог считаться профи, но это лирика).
Я с большим уважением отношусь ко всем мм и тем более гм. т.к. для меня данные высоты недостижимы!

a1h8 написал(а):

Константин Чернышов однажды выиграл Moscow open и по логике Алексея должен считаться профи.
И как профи после этого триумфа зарабатывает на жизнь в Воронеже?


Ответ никак не должен и никогда он этого не делал!

0

19

И никто ему не должен создавать для этого платформу.
При всем уважении, Александр Викторович, ваша идею утопична и самая главная не логична!
Представим себе ситуацию, например,  Дмитрий Саутин говорит :"Я не мог полноценно реализоваться в 00х в связи с тем, что как спортсмен я не мог достойно зарабатывать в Воронеже!"
Ну или возьмем гимнастку- серебренного призера ОИ! "Моя беда, что я не могу достойно зарабатывать выступая на чемпионате области", данный ряд можно продолжать до бесконечности!Смешно же....
НИ В ОДНОМ ВИДЕ СПОРТА ВНУТРИОБЛАСТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ПРОФИ (может только в Москве и Питере).
Областные соревнования это соревнования для любителей (или полу-профи) либо для профи бьющихся за какие-либо преференции (условно отбор в ЦФО, высшую лигу, областную команду и т.д.)
Для чего нужны внутриобластные соревнования для ковки кадров 2300+,по-моему состав турнира для этого более чем подходит.
Федерация не должна СОДЕРЖАТЬ профи!
Она должна им помогать! (выиграла команда ЦФО вот вам деньги на Россию и т.д.)
Не может быть в Воронеже много таких турниров где воронежские профи могли бы зарабатывать большие деньги! Один такой турнир есть, но кто когда-либо из воронежцев в последние 10 лет в нем хорошо зарабатывал?

0

20

с Антоном интересно "бодаться" :flag:

Отвечу на предыдущий пост с убийственной логикой по Антону попозже,
а пока замечу двойной стандарт в рассуждениях оппонента.

Антон:

13) В адвокатском сообществе шахматы существуют давно. и это приятное дополнение к работе.
14) Шахматы в Воронежской области. Ежегодный блиц- турнир среди адвокатов Воронежской области 30.01.16 проводился в 27 раз подряд (согласитесь серьезная дата).
Всегда он был с символическими призами - шахматной литературой и вот последние два года в нем появились денежные призы!
Лично я выступаю против денежных призов.
15) Шахматы в РФ. С 2013 года возродилась традиция - ежегодных всероссийских командных соревнований.
В прошлом году турнир был в Воронеже, в этом году должен состояться в Нижнем Новгороде.
Призов в данных турнирах нет и быть в моем представлении не может.
Палаты соответствующей области просто оплачивают проживание и дорогу участника.
А адвокат выступающий за область ничего не получает за игру (он наоборот теряет денежные средства, которые мог бы заработать в городе).
Но для него удовольствие - играть в шахматы и честь защищать палату своего субъекта.

У кого-то жемчуг мелкий , у кого-то суп пустой.

Антон, просто растрогал до слез.
Есть такие бедненькие адвокаты, которые занимаются хобби
(например, играют в шахматы) бесплатно !! :'(
Всего навсего палата платит им дорогу, думаю, не самую дешевую гостиницу и питание, наверное не в заводской столовой)

Представил подобное, члены взрослой мужской сборной по шахматам поехали, например, в Сочи, для того,
чтобы поиграть  с лучшими шахматистами других областей в ... настольный теннис. А потом, скажем в Калугу, поиграть в бадминтон.
И сказали при этом, ну что ж мы только за честь Воронежа - нам за это денег не заплатили.

То есть, все юристы должны получать деньги и (немалые, согласно статистике) за свою работу
(причем очевидно, что большинство из них, совсем средненькие в своем деле и никак на мэтров не тянут),
а вот скажем несколько лучших в регионе шахматистов, затративших много лет и усилий, - не должны.
Ведь они двигают какие-то деревяшки,
а мы,адвокаты, разрешаем сложнейшие споры, ну например, как поделить наследство
(Открываем закон на нужной странице и читаем решение. Ясно, что голова болит от такого напряга) 
Логика железная и конечно, это все по  высшей справедливости. :flag:

0

21

Еще раз в воронеже НЕТ профессиональных шахматиствов-игроков и Вы с эти согласны не так ли? (По крайне мере критерию установленному Вами у нас не соответствует никто)
Давайте посмотрим на тройку призеров области!
Костин, Родин, Журихин
Неужели для Алексея шахматы как игра сейчас профессия? нет, также как и для Родина!
Журихин тоже пока профессиональным игроком не стал!
Если не ошибаюсь чемпионат области в пошлом году выигрывал Провоторов, так может для него шахматная игра профессия? нет, его основное направление деятельности наука.
Да и насколько я понимаю для Вас, Александр Викторович, шахматы как игра давно не являются профессией!
Следовательно какой вывод все участники наших турниров игроки любители или полу-профи! (надеюсь, никто сильно не обиделся)

Вы великолепный организатор, судья, пишите книги, думаю успешно тренируете, К.В. великолепный тренер!
Но на сегодняшний день шахматы как игра не является Вашей основной профессией! Следовательно, она не может приносить существенный доход.
Следовательно, какой вывод у нас нет проф. шахматистов как таковых, а шахматы как игра для почти всех ХОББИ (почти такое же как для адвокатов). Так что сравнение про теннис не актуально.
Я считаю, что федерация должна поддерживать команду области и финансировать ее выезды, а также финансировать несколько выездных турниров в год ведущего (их) шахматистов области!
Подскажите кому-нибудь кроме детей федерация участие в турнирах оплачивает есди да то в каких?

P.S.
Если Вас интересуют доходы юристов (или адвокатов), то поверьте у основной массы они гораздо ниже чем Вы думаете.
Кстати насчет оплаты поездок адвокатам-шахматистам!
Есть маленький ньюанс ежемесячно каждый адвокат отчисляет около 2000 руб. (в АП ВО, ВОКА, АП РФ), т.е. скромные 24 тыс в год!
П.Э. вопрос с финансированием решается очень просто набираете в федерацию около 500 -1000 чел. и устанавливаете взнос хотя бы 1000 руб. в месяц. Итого минимум Вам бюджет 6 млн. в год! Это реально? :-)

0

22

a1h8 написал(а):

Логика железная и конечно, это все по  высшей справедливости. :flag:


Моя логика порочна только в одном случае если определение шахматиста профессионального игрока дано не правильно!

0

23

a1h8 написал(а):

Отвечу на предыдущий пост с убийственной логикой по Антону попозже,
а пока замечу двойной стандарт в рассуждениях оппонента.


Двойного стандарта нет!
Предположим команда области едет на ЦФО или на Россию. Ну примерный ее состав Чернышев, Раецкий, Провоторов, Чехов и т.д. (Им оплатили дорогу, проживание, питание!) ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬно!
Кто из них профессиональный шахматный игрок??? который мог бы зарабатывать в это время играя в другом турнире???
Если никто то, что получается К.В. теряет в доходах т.к. не может заниматься своей текущей профессией тренировать детей, Раецкий не может зарабатывать судейством, а Провоторов наукой...
Если это команда не профессиональных игроков, так чем эта она отличается от команды адвокатов? :-) Ответ простой всего лишь + 500 пунктов каждый.
Есть ли разница или нет? вроде есть, а вроде нет! и одни и вторые едут играть в турниры любителей (если мы берем ЦФО), вот только уровень любителей немного разный(Как говорится у каждого своя песочница).:-)
А вот в деньгах теряют все: адвокаты,ученые, тренеры, организаторы..... СПРАВЕДЛИВО?

+1

24

a1h8 написал(а):

И пришлось этому профи полностью переориентироваться на тренерство(где есть оплата за работу) и самому играть только там, где играет толпа учеников.

Насколько мне известно, в Воронеже упомянутого профи регулярно кормят бесплатными завтраками примерно те же люди, что во главе федерации. Это их фирменное блюдо.
Но тут маленькая фишка. Не знаю, может на публику, но КВ любил шутить в стиле "хотел быть детским шахматным тренером, но пришлось стать профессионалом". В смысле рухнул СССР и шахматы у нас никому не стали быть нужными. Так что я не уверен, что ему эта деятельность совсем уж не по душе. Вопрос в оплате. Жизнь профи рано заканчивается отнюдь не всегда потому, что нет высоких результатов. Обычно, что называется достало кочевать с места на места, не зная что и где будет завтра. На это немногие способны. Так что
чистый профессионал и возможность спокойно жить в своём городе малосовместимые понятия.

a1h8 написал(а):

А не проще ли остановиться на Фиде мастере и заняться тренерством сразу?

А вот это другая проблема, почему носителям высших званий не доплачивают, причём, вот именно и должна делать местная федерация. Именно так делается и в вузах, к слову. Люди получают дополнительные деньги не за звание, а если они работают при университете.

Да и насчёт тех юниорок, которые сейчас показывают достойные результаты, но как оказывается это немного даёт--хотелось бы услышать подробнее. А то ходили слухи--нет денег, потому что нет результатов..Сейчас результаты пока есть, но эффект тот же.  Так кто виноват? Хотелось бы услышать не общее "федерация", а конкретное имя.

0

25

Izgnannik_iz_Sparty написал(а):

Думаю, многие ждут серьезных мыслей других "полу-профи", так что пора вступать в диалог.

Тезисно накидаю, что об этом думаю я:
0. Основная проблема не в финансировании. Так в чем же она?

1. На данный момент в Воронеже отсутствует платформа для роста людей 2300+.

Итак, получаем:
а) Создание платформы для ребят 2300+.
б) Отладка работы в рамках группы.
в) Пополнение данной группы путем вливания повзрослевших школьников.
г) Усиление местных турниров для роста ребят этой группы (и это не обязательно 3-5 официальных турнира, это и просто рейтинговые и безрейтинговые турниры).
д) Создание турниров высокого уровня для прогресса участников данной группы (мастерские).
е) Выезд за пределы области (включая командные соревнования - как ОДИН из индикаторов развития шахматного потенциала).

Как видим, реальное финансирование здесь можно отложить до пункта д), а при высоком энтузиазме человека, реализующего программу, даже до пункта е).

Что до всего оговоренного в теме.
Не стоит вводить в заблуждение молодежь, дескать, мы усилим чемпионат области - и вы сразу станете профессионалами.
Реально, нужно говорить так: ребята, создаем вам, пусть и небольшие, но благоприятные условия, а вы работайте, как шакалы - будете профессионалами, а иначе никак.

К тому же, иного пути развития нет. Если в ближайшее время молодые не станут достойной элитой, то этой элиты не будет вообще.

Отредактировано Izgnannik_iz_Sparty (2016-02-04 02:20:04)


Прошу объяснить, что же это за "чудо-юдо" - платформа, которая вытянет наверх.

Еще непонятно
- г) как можно усилить местные турниры, не привлекая финансы? Хотелось бы услышать конкретику.
- и тем более непонятно зачем нужны безрейтинговые турниры для 2300+?
- откуда возьмется высокий энтузиазм у серьезного специалиста, не подкрепленный  финансированием?
Это главный тренер всех сборных Кислов М. работает с малышами за идею?
Или Беликов и Чернышов решили отказаться от игры в пользу бесплатных уроков??

Насколько знаю,  в среднем около тысячи в час, что вполне адекватно реалиям (Кстати, это в разы больше по сравнению с гонораром тысяча за партию в чемпионате области)
На днях для подготовки Марии Музычук к матчу с Хоу была озвучена цифра 300 евро в день + все расходы тренера. 

И еще с чем можно точно не согласиться -
"Если в ближайшее время молодые не станут достойной элитой, то этой элиты не будет вообще"
Как-то получается, что годы проходят очень быстро и на смену одним молодым приходят другие, думающие в том же ключе.

0

26

Антон написал(а):

При всем уважении, Александр Викторович,
ваша идею утопична и самая главная не логична!

Представим себе ситуацию, например, 
Дмитрий Саутин говорит :"Я не мог полноценно реализоваться в 00х в связи с тем, что как спортсмен я не мог достойно зарабатывать в Воронеже!"
Ну или возьмем гимнастку- серебренного призера ОИ! "Моя беда, что я не могу достойно зарабатывать выступая на чемпионате области", данный ряд можно продолжать до бесконечности!Смешно же....
НИ В ОДНОМ ВИДЕ СПОРТА ВНУТРИОБЛАСТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ПРОФИ.


При желании можно и дворника сравнить с адвокатом. А что - оба защитника! Один защищает людей от мусора, другой от действий людей.

При сравнении наверное нужно быть аккуратным и сравнивать подобное, иначе можно забрести "совсем не в ту степь"

1. Антон должен был сравнивать лидеров национальной сборной
по прыжкам в воду Дмитрия Саутина --
и по гимнастике Викторию Комову https://ru.wikipedia.org/wiki/Комова,_В … ксандровна
с шахматистами из сборной- Крамником, Свидлером, Грищуком и Карякиным.
Но наши сборники не играют не в чемпионате Воронежской области, не в чемпионатах Москвы,Спб и Парижа.
Правда, Крамник может сыграть в открытом турнире (типа чемпионат Дохи в декабре), но там первый приз 27 нерублей +
можно догадаться например из недавнего интервью Ароняна, что гонорар Владимира был в районе первого приза.

2. А теперь представьте
Комову, скажем в 55 лет, выступающую на бревне или на брусьях
или прыгающего 66- летнего Саутина с 10-метровой вышки 

в чемпионатах Воронежской области наравне с 17 летними.
Повторить за Антоном, что это будет смешно я не могу.
Скорее это будет очень опасно для бывших чемпионов и весьма грустное зрелище.

С другой стороны Корчной в 80 лет имел рейтинг выше 2550, и когда мне удалось его победить в Лойкербаде, то a1h8 расценил это как серьезный успех,
а не как победа над "немощным стариком на коляске". Кстати, выиграв две последние партии и победив в перебое, Корчной стал чемпионом Швейцарии в 5-й раз
http://www.swisschess.ch/sem.html?old=L … Vhcj0yMDEx

Выводы: 1.спортивный век в физических видах спорта несопоставим с веком шахматным.

Например, активная фаза в гимнастике около 10 лет, в прыжках в воду - может быть лет 15, а в шахматах находиться на Олимпе 30 лет это нормально,
а просто быть профессионалом можно и 60 лет, а Арнольд Денкер http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=20546 сражался более 70 лет!

2. А поэтому утверждение Антона
"НИ В ОДНОМ ВИДЕ СПОРТА ВНУТРИОБЛАСТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ПРОФИ"
вряд ли уместно для шахмат.

0

27

Ээээх, опять красивые лозунгии и ничего конкретного. Александр Викторович, скажите коротко и ясно. Первый шаг к новому развитию это....ну турнир домашний, выездной или лекции. Зафлудили весь форум политагитацией. Назовите первый предпринятый шаг! Красиво рассуждать все могут.

0

28

Саня- тебе же объяснили.. 200 000 на Чемпионат области+ отдых в Сочи (командник) со стартовыми как у Грищука. Все коротко и ясно..

0

29

Смешные рассуждения о шахматах как о виде спорта. Увы - это не спорт в чистом виде. Когда два шахматиста (неважно гроссмейстера или любителя) в решающем туре не напрягаясь соглашаются на ничью на 12 ходу - и большинство это понимает и одобряет это нечто! Ведь они же получат/попилят призы! Это то же самое что, к примеру, в решающем матче футбольном матче двух команд, которых устраивала бы ничья на 12 минуте прекратить игру - и все были бы довольны - и команды и судьи и зрители. Шахматные профессионалы - это те кто сам полностью зарабатывает себе на жизнь только шахматами! Их в стране единицы! А вы про Воронеж... Профессионал должен зарабатывать средства на которые он может полноценно жить сам и содержать свою семью. А вы тут про тысячу за партию. Или первый приз в 30 тысяч раз в год.  Душит смех..
Увеличения числа сильных шахматистов не будет без аналога гроссмейстерской школы. Причем сие должно быть на постоянной основе и финансироваться (вопрос откуда?). Юниоры - это хорошо. Мне понравилось высказывание одного из Воронежских тренеров - если юниор после школы не потерял интерес к шахматам - то это большое достижение. А вот если он достиг больших высот (стал чемпионом Европы и т.п.), но в 18 лет покинул шахматы - то вся работа зря.  Надо быть проще. Достигли шахматных высот и хотите остаться в шахматах - Ваш путь тренировать, писать книги, организовывать турниры и рубить с них бабло. Зарабатывать игрой в турнирах если Ваш рейтинг меньше 2600 - вообще забудьте как страшный сон.

P.S. Считаю весеннее обострение психически неуравновешенных людей официально открытым. Ура!  :jumping:

0

30

a1h8 написал(а):

Как-то получается, что годы проходят очень быстро и на смену одним молодым приходят другие, думающие в том же ключе.


Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны...

+1


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации