Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Последние турниры: Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
FIDE ICCF РШФ РАЗШ: форум сайт МШФ ЦФО
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации


Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации

Сообщений 331 страница 360 из 407

331

a1h8 написал(а):

1) полностью провалено финансирование, как спонсорское, так и грамотное распределение бюджетного (клуб, ЦСП)

Вспоминается знаменитое Кисо-Воробьяниновское-- месье, я не ел 6 дней
Je ne mange pas six jours
https://www.youtube.com/watch?v=rt4ebMu6_aM

a1h8 написал(а):

1) финансирование (по моим оценкам необходимый минимум для возвращения на уровень шахжизни 2006-2007 это где-то полтора миллиона)


А после этого нужно произнести ещё одну фразу-- Я полагаю, что торг здесь неуместен
https://www.youtube.com/watch?v=ub-gtEMPJ4g

Спонсоры в подавляющем большинстве происходят из шахматистов, кто довольно долго играл в шахматы и достиг примерно первого разряда-кмс.  Причем это не чисто российская арифметика.. Но вот читаю эти наполеоновские планы, в них ни слова о тренерах. В начале создания форума писали об одном способном ребенке, фамилия запоминающаяся Рагимли. Может он и не особо пошёл в гору, но ведь до сих пор играет. Для глобалистов-неандертальцев люди нужны чтобы с ними в юном возрасте скататься на Черное море, выбить средства, а потом-- выжженное поле, хоть трава не расти.. И никто не думает о поддержке тех педагогов, которые могут поддерживать интерес в детях, а не добиваться сиюминутных результатов.

Подай им ИД, бухгалтера, помощника, заместителя, шофёра, пилота..

+1

332

Александр Кошеваров написал(а):

Так может быть отложить всю переписку на форуме по вопросу работы федерации до появления, неважно от кого, может быть и от Вас, продуманного сформулированного предложения с отражением всех ключевых вопросов и проблем и путей их решения, в т.ч. финансовых.


Ни в коем случае. Александр Викторович продолжайте. Итак, мы уже поняли, что
1. Работа в федерации провалена
2. ИД нету..

Ждем неожиданных сенсаций в следующих постах, о том что
1. Работа в федерации провалена
2. ИД нету..

+1

333

Скоко читаю и не понимаю:почему рома беляев о шахматах,что-то размышляет.раецкий.костин,провоторов,чернышов могут.а беляев НИКТО.больной на голову и на..... не при детях.

0

334

Жирик написал(а):

почему рома беляев о шахматах,что-то размышляет.раецкий.костин,провоторов,чернышов могут.

По вашему, только мастера и гроссы могут высказывать своё мнение, а остальные не доросли до этого?

0

335

Жирик написал(а):

Скоко читаю и не понимаю:почему рома беляев о шахматах,что-то размышляет.раецкий.костин,провоторов,чернышов могут.а беляев НИКТО.больной на голову и на..... не при детях.

Для руководящих господ и я, и многие другие, не просто никто, но и в большинстве звать-то нас никак.
  Тут есть на форуме один такой персонаж (а другие-то и не появляются!), бродит как тень Отца Гамлета и действительно за всеми следит недремлющим оком и помнит, кого и как звать, кто , куда и за сколько ехал 20 лет назад по блату мимо него самого.. Он тут моим рекламным агентом подрядился, спасибо ему за труд в очередной раз

Отредактировано Ironcast (2016-10-17 11:57:41)

0

336

Коваленко Сергей написал(а):

1) Я помню молодежное первенство в круговик со средним ЭЛО в 2100(!) 2006 года.
Тогда не играли разве что Провоторов и Пономарев. Начинали мы по-моему в 17-00,
но при этом у нас был какой-то очень длинный контроль ...
И помню, что некоторые партии завершались в районе 22 часов.
2) Это к вопросу о вахтерах - может тогда и шумели по этому поводу, но как-то для меня это осталось незамеченным.

В 2007 году был также круговик, но контроль был уже покороче.
И состав, что забавно послабее, но на капельку...
3) И еще одна мысль - молодежное первенство нужно делать круговиком с призами минимум в 5/4/3/2/1.
С некоторым отбором в него по рейтингу (часть) и некоторой квалификации (другая часть).
Ровный круговик - это кардинально другой опыт для юниора нежели швейцарка.
Тут тебе известна жеребьевка, все противники, все расклады и т.д. Никаких случайностей.

Кстати так и не понял,

почему такой турнир (два года был круговик отобранных по рейтингу 12 человек)
превратился в не побоюсь этого слова жалкую швейцарку с 2-3 бойцами выше 2100?

У нас сейчас полно юниоров, которых вполне можно собрать в такой турнир.
Скажем условные Попов, Жилейкин, Иоффе, Климентов, Собина, Аминов, Виноградов, Журихин, Моисеенко и др.
вполне могут собрать турнир даже со средним в районе 2200+.
4) А всего-то нужно взять и договориться - выделить какие-то смехотворные призы, обзвонить перечисленных товарищей по телефону и делов-то.
А сейчас... Если хотя бы двое из этого списка будут играть в молодежке - это будет большущий успех...
Но отсутствие призов в таком круговике будет показывать отношение организаторов к развитию шахмат в Воронежской области.

5) И почему собственно убрали старую схему кругового турнира мужской области?

По-моему отличный формат был - отобраться было ой как непросто.
Там немного модернизировать схему отбора
(чтобы из финала клуба не выходили те, кто занимали места в десятке, но вплотную за теми кто уже отобрался)
и дельный турнир будет.
Но здесь без призов играть за идею уже никто не будет, конечно.


Свет_во_Мраке написал(а):

Здесь Сергей Коваленко уже упоминал турниры 2006 и 2007.
В 2007 я сам играл, помню, что состав был очень неплохой
(хотя и там видно было явное расслоение на первую и вторую шестерку (12 участников, круговик был)).
Я думал сыграть в какой-то из следующих годов.
Смотрел состав... и желание играть пропадало. Видимо, не только мне расхотелось играть в последующие годы.

Возможно, стоит все-таки ограничить турнир по рейтингу (Скажем, не ниже 2000). Лучшие школьники все равно имеют рейтинг выше, а в целом турнир станет явно сильнее. И тогда можно еще раз посмотреть, кого больше желающих наберется играть, школьников или студентов.


===================================================
1) Смотрим таблицу 2007 года

1.    3  Morozov, Evgeny             8.5      2291      2305   +0.16
       10  Kretov, Evgueij             8.5      2138    2253   +1.37
  3.   11  Ponomariov, Timur        8.0    2344     2256   -0.79
  4.    9  Fomin, Sergey               7.0    2120     2169   +0.64
        2  Vorotnikov, Vlad            7.0    2010     2145   +1.67
  6.    6  Kovalenko, Sergey        6.5    2205     2080    -1.53
  7.   12  Chernyshova, Natalia    4.5    1880     1972   +1.02
        1  Zhurukhin, Alexander     4.5   2025     1975   -0.60
  9.    7  Shunin, Alexey              4.0    2037     1933   -1.19
10.    5  Mestnikova, Varvara      3.5    1874     1823   -0.48
11.    8  Gulko, Oleg                   2.0     0000    1796    1796
        4  Avtsunov, Artem             2.0    0000    1796    1796

А вот результаты 2006 года
1-3 Чехов (2175), Коваленко (2126), Киселев (2144) - 8,5
4-5 Морозов (2301), Мирошниченко (2027) -7
6. Фомин (2118) -6,5
7. Елфимов(1976) - 5,5
8. Чернышев (2095) - 5
9. Дмитриев -3
10-11. Налетов (2050), Калиенко (2045) - 2,5
12. Воротников (2110) -1,5

То есть молодежное первенство было очень значимым и ярким событием.
Добавлю, что победитель играл в мужском суперфинале и призовой фонд в молодежном был 15 тысяч от федерации.

2) Естественно, ситуация с вахтером решалась ИД с помощью доплаты, а директором ОШК в тот момент был Санакоев.

3) Увы, действительно и молодежное первенство деградировало уже давно.
Но как мы знаем, сейчас все силы и время руководство ВОШФ (президент, гл.тренер, директор ОШК, спонсор)
тратят на так называемые первенства мира,
куда находится например 300 тысяч на необязательное участие в Батуми 
или порядка 150 тысяч вообще на "левый турнир" - ЧЕ среди школьников в Греции(июнь 2016).

А найти 30 тысяч(15 тысяч в ценах 2006года) на призы для молодежного первенства- откуда?
Найти деньги на оплату ИД, кто обязан заниматься всей организацией - откуда?
Зато "всех свистать наверх" - срочно нужно найти деньги для второго супер сбора в Небуге. 100-150 тысяч - какие проблемы?
Конечно, нашлись.

4) Это по работе ИД, которую некоторые товарищи (Ironcast и др) в упор не видят.
Например, найти все телефоны и перезвонить всем потенциальным участникам.
Ну подумаешь, пару часов времени, и так далее и тому подобное.

Из свежего, Олеся Власова стала вице-чемпионкой Европы до 8 лет.
В клубе не повесили поздравление. Как это? Да вот так, кто это должен делать? Подумаешь 10 минут на объяву.

В конце лета нужно было отправить подписанные руководством области письма насчет календаря 2017 года
- детский этап кубка РФ и Воронеж-опен, для включения в ЕКП России.
Плюс оформить заявку на финал детского Кубка России в январе 2017.
Эта работа требовала нескольких рабочих дней ( кроме составления бумаги и собирания нужных подписей в 4 организациях
нужно было связываться с РШФ и не с одним человеком).

Как получается, что президиум не собирается? Кто его должен готовить - повестку, обзванивать, согласовывать время,
решать проблему со Скайпом и тд). А готовить протоколы прошедших заседаний, а согласовывать календари( чтобы Борисоглебск не совпал с чемпионатом ОШК).
Да, и самое главное - решать проблему журчащего туалета в ОШК) 
Все это ерунда - подумаешь несколько часов.

Как нибудь все эти проблемы решатся и самое главное есть с кого спросить. Правильно?
А то a1h8 заладил как пономарь - оплаченный ИД. Ха-ха-ха!

5) Про мужской суперфинал с нормальным призовым фондом и с приличной организацией
(контроль времени, онлайн трансляция, реклама в городе, чай+кофе и тд и тп) это здесь оффтоп.

Вывод же один - большинство внутренней работы практически по всем направлениям полностью провалено-
(очень ярко видно сравнивая с  полноценной жизнью 2004-2007 гг)
мужчины, женщины, юниоры, ветераны, областные шахматы и тд.
И кроме того, пропали Гран-при по блицу и быстрым. Что уж тут про работу с судьями,тренерами, композицию и др.

Все это туфта, товарищи!
Главное "повесить лапшу на уши" всем областным руководителям (начиная от губернатора) и вперед
на "чемпионаты подъездов" - детские ЧЕ и ЧМ
и первенства этажей от подъездов (ЧЕ среди школьников).
Да, забыл, и на сборы на Черное море!!
По моим оценкам до миллиона рублей уходит в год на эту чудесную стратегию ВОШФ.
Разработал ее гл.тренер, а президент ВОШФ готов драться за нее " в кровь".
Результат - гл.тренер доволен происходящим.
А что еще надо для Воронежских шахмат?

0

337

Александр Викторович, и все же скажите, что лично для Вас надо сделать, может быть мы все вместе сможем?
Только, если можно кратко, по пунктам (1, 2, 3 ... -е) и лично для Вас.
Потому что пока складывается впечатление, что Вас просто раздирает банальная зависть.
Отсюда виноваты все: и посредственные банкиры, и юристы, и руководитель шахматной федерации, и спонсор, и самое страшное, что дети.
Во истину Крылов был прав:
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Надеюсь, Вы еще способны рассуждать логично. Тогда, в соответствии с Вашим же посылом про посредственности и таланты, Вы поддержите меня в следующем утверждении: "Очевидно, что правильно помогать талантливым/подающим надежды детям, чем посредственным/затухающим гроссмейстерам!"
С уважением, Александр Кошеваров.

P.S. Вспомните, что ранее, около месяца тому назад, я обращался к Вам с просьбой, Вы ее не выполняете.

0

338

Александр Кошеваров написал(а):

Потому что пока складывается впечатление, что Вас просто раздирает банальная зависть.


Я тоже хочу немного позавидовать! (Только кто скажет чему завидовать?)

0

339

Алексей, завидовать можно даже тому, чего нет, если ты сам себе придумал, что то чего нет на самом деле есть, и оно большое.
В моем понимании, поводом для зависти является внешнее проявление чего-либо.
Все, что имеет каждый из нас, достигается трудом, потерями или даже страданиями, которые, как правило, сокрыты от чужих глаз.
Таким образом никто доподлинно не знает стоимости того, что каждый из нас имеет.   
Соответственно, в основе зависти лежит предвзятое отношение к конкретным людям и искаженное представление о предмете зависти и его стоимости.
Предвзятое отношение и искаженное представление суть есть проявление неуважения и хулы, что как мне кажется неправильно.

0

340

Саш,сильно :cool:

0

341

Александр Викторович, в любом хорошем сюжете последовательно должны следовать завязка, кульминация и развязка.
С первой частью Вы достойно справились! Вы привлекли внимание общественности начиная от обычных перворазрядников (имею ввиду себя) до шахматной элиты Воронежа (Чернышов, Провоторов, Костин и т.д.), в стороне не осталось и руководство федерации (имею ввиду Кошеварова). Самое время переходить к кульминации: переставать обличать, а начинать предлагать (нового руководителя федерации, спонсоров, в конце концов и кандидатуру нового главного тренера), а то как-то завязка затянулась! а потом все мы будем с удовольствием лицезреть победу нового течения или продолжения консерватизма, иначе все это очень похоже как Вы говорили на ....демагогию!
А то пост Алексея, что Вы сообщаете каждый раз сенсационную новость о том, что руководство федерации не справилось с задачей и в ВО до сих пор нет ИД становиться все актуальнее и актуальнее! :-))))))

0

342

Да назначьте уже a1h8 президентом ВОШФ. Или того на кого ткнет пальцем a1h8 и соответственно будет нести ответственность за это назначение своей головой. А нынешнего президента назначьте "почетным президентом" или ещё как-нибудь, ему же важнее красивое название руководящей должности. А когда через пару месяцев a1h8 сбежит, да так что пятки будут сверкать - вернуть "почетного" на должность обычного президента.
Жалко что ли?

0

343

Пусть читают. Пусть читают и дети, и родители-- чтоб знали, что такое у нас реально быть спортивным профессионалом.. В других видах--просто есть олимпийские стипендии, а шахматы не олимпийский вид..
Вот я очень отличную статью, ещё десятилетней давности раскопал
Экономика российских шахмат. Хроника падения.
http://www.crestbook.com/node/183
http://www.crestbook.com/?q=node/190
http://www.crestbook.com/?q=node/191
В последнем обратите внимание на мнение Алексея Безгодова.

Очень рекоммендую всем--тут анализ расходов профессионала и отзывы других "авторитетных" мнений.

+1

344

Спасибо Ironcast за интересную статью Сергея Николаева.

После ее написания прошло уже 10 лет и многие цифры, прогнозы и др. поменялись.
Тем не менее очень интересный подход и анализ, которые очевидно требуют продолжения...

Мы с Сергеем были многолетними приятелями и после опубликования статьи он мне звонил
и может полчаса мы обсуждали его статью.
Так же Сергей просил написать свои мысли по его анализу, но a1h8 ничего не написал.

Увы, в 2007 его жизнь оборвалась трагически ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николаев,_Сергей_Николаевич

+1

345

Ironcast написал(а):

Пусть читают и дети, и родители-- чтоб знали, что такое у нас реально быть спортивным профессионалом..

Роман спасибо за подборку статей.
Самое главное они заставляют подумать о том, а правильно ли мы все делаем?

0

346

Антон С написал(а):

в любом хорошем сюжете последовательно должны следовать завязка, кульминация и развязка.
С первой частью Вы достойно справились!
Вы привлекли внимание общественности начиная от обычных перворазрядников (имею ввиду себя)
до шахматной элиты Воронежа (Чернышов, Провоторов, Костин и т.д.),
в стороне не осталось и руководство федерации (имею ввиду Кошеварова).


Вот оно ласкающее слух народное признание :jumping:
Ну что ж, как минимум до шахм.общественности ключевые проблемы донесены!
Может пора переходить на шахпонг?

Антон С написал(а):

Самое время переходить к кульминации:
переставать обличать, а начинать предлагать
(1)нового руководителя федерации,
2)спонсоров,

в конце концов и
3)кандидатуру нового главного тренера),
а то как-то завязка затянулась!
а потом все мы будем с удовольствием лицезреть победу нового течения или продолжения консерватизма,


Хотел заметить, что ВОШФ это не моя личная контора, :flag:
а посему не могу самостоятельно уволить и назначить кого-либо. :dontknow:
Но a1h8 пытается искать замену на самые (или как вариант -самую) важные позиции.

А по кандидатуре гл.тренера процитирую себя из другой ветки
Президиумы ВОШФ  (пост 13)

Кандидатуру главного тренера предлагает ... руководитель ЦСП, а утверждает руководитель спортуправления (сейчас Кадурин).
Получается, что руководитель ЦСП полностью разбирается в 70 видах спорта и людях, которые там работают...
Настоящая демократия!
Несколько лет тому назад процедура с назначением главного тренера была другая.
Так на президиуме федерации была утверждена замена - Кислов М вместо Копенкина
и затем, это решение было утверждено в ШВСМ.
В этом случае главный тренер был обязан отчитываться перед президиумом,
а сегодня формально - только перед ЦСП.
То есть, если главный тренер в хороших отношениях с руководством, то какие бы плохие результаты работы не были - все сойдет.
Критика снизу - не считается!

Антон С написал(а):

иначе все это очень похоже как Вы говорили на ....демагогию!
А то пост Алексея, что Вы сообщаете каждый раз сенсационную новость о том,
что руководство федерации не справилось с задачей и
в ВО до сих пор нет ИД становиться все актуальнее и актуальнее! :-))))))


Антон лишает меня права на демагогию?
Обидно получается- президенту, гл.тренеру, спонсору, Антону можно, а a1h8 - нельзя? :question:

Как меня проинформировали, уже пару недель у федерации есть ИД!! :cool:
a1h8 проспал это событие, находясь в Иране.

0

347

Александр Кошеваров написал(а):

завидовать можно даже тому, чего нет, если ты сам себе придумал, что то чего нет на самом деле есть, и оно большое.

В моем понимании, поводом для зависти является внешнее проявление чего-либо.

Все, что имеет каждый из нас, достигается трудом, потерями или даже страданиями, которые, как правило, сокрыты от чужих глаз.

Таким образом никто доподлинно не знает стоимости того, что каждый из нас имеет.   

Соответственно, в основе зависти лежит предвзятое отношение к конкретным людям и искаженное представление о предмете зависти и его стоимости.

Предвзятое отношение и искаженное представление суть есть проявление неуважения и хулы, что как мне кажется неправильно.


Родин написал(а):

Саш,сильно :cool:


Ну, а для тупых- типа a1h8,
это муть голубая, с претензией на глубокомысленность.

0

348

a1h8 написал(а):

Как меня проинформировали, уже пару недель у федерации есть ИД!!

Кто такой, я тоже не в курсе?

0

349

a1h8 написал(а):

Ну, а для тупых- типа a1h8,
это муть голубая, с претензией на глубокомысленность.

Скорее, это что-то из области французских материалистов конца 18 века. Верно, человек по ним когда-то писал минимум реферат. Стиль узнаваем. Неплохая вещь, но Шопенгауэр лучше.. А ещё у меня Иммануил Кант есть.. Иногда открываю, прочитаю по две страницы в неделю и с чувством исполненного собственного достоинства go to bed

a1h8 написал(а):

Как меня проинформировали, уже пару недель у федерации есть ИД!!

Оказывается, создавать презентации в Powerpoint иногда может и пригодиться

a1h8 написал(а):

если главный тренер в хороших отношениях с руководством, то какие бы плохие результаты работы не были - все сойдет.

Мафия, один чёрт.. А ИД--Godfather  этой шайки.. Александр Викторович, тут в поздравлениях говорилось о том, что вы триатлоном занимались.. Расскажите, что у нас в городе проводится и на каких условиях..

0

350

Осилил таки 10+ страниц этой темы. Ой, непросто было сделать это.

Проблему вижу как в анекдоте "прыщи потому что нет секса, нет секса потому что прыщи". Перевожу смысл - спонсоров нет, так как нет результатов, а результатов нет, потому что нет спонсоров. Легко видеть, что разговорами проблему не решить, а значит нужно попробовать другие методы.

Поскольку здесь читают форум много игроков 2200+, предлагаю следующее. На новогодних каникулах сыграть круговой(!) тренировочный турнир. С контролем фиде (1,30 часа на 40 + 30 минут и 30 сек. на ход с первого). Без взносов, без призов. Просто турнир. Допустим 6 человек в 5 туров или 8 человек в 7 туров. Т.е. новогодние каникулы + если нужно, пару выходных дней после них. У меня собственно вопросы к аудитории:
1. Кто готов сыграть из игроков 2100+?
2. Сколько будет стоить судейство такого турнира?
3. Сколько мог бы стоить обсчет такого турнира?

Я бы предпочел полумолодежный состав - скажем, до 30 лет.

Почему я написал в эту ветку. Тут вроде идет какое-то активное обсуждалово, помидорами разве что в друг друга не бросают. Думаю мое сообщение найдет здесь максимальный отклик.

0

351

Коваленко Сергей написал(а):

Осилил таки 10+ страниц этой темы. Ой, непросто было сделать это.

А каково Александру Викторовичу!

0

352

Коваленко Сергей написал(а):

1) Осилил таки 10+ страниц этой темы. Ой, непросто было сделать это.

2) Поскольку здесь читают форум много игроков 2200+, предлагаю следующее.
На новогодних каникулах сыграть круговой(!) тренировочный турнир.
С контролем фиде (1,30 часа на 40 + 30 минут и 30 сек. на ход с первого).
Без взносов, без призов. Просто турнир.
Допустим 6 человек в 5 туров или 8 человек в 7 туров.
Т.е. новогодние каникулы + если нужно, пару выходных дней после них. У меня собственно вопросы к аудитории:
1. Кто готов сыграть из игроков 2100+?
2. Сколько будет стоить судейство такого турнира?
3. Сколько мог бы стоить обсчет такого турнира?

Я бы предпочел полумолодежный состав - скажем, до 30 лет.


1) Сергею - :flag:
Честно говоря, мне самому приходится перечитывать, так как too much information.

2) Попытку Сергея что-то организовать нужно приветствовать,
но с точки стратегии развития Врж-профи, что изменит один такой турнир?
А десять таких турниров?
Сорри, но без денег и без норм мотивация нулевая.
И вряд ли найдется много желающих играть с нулевыми условиями.

Как раз именно на это время и запланирован турнир с нормой балла IM и с 60 тыс. от федерации.
Безусловно, это здорово и это шаг в нужном направлении.
В то же время - один такой турнир опять же проблему Врж-профи не решает.

Повторю, как решают этот вопрос в Челябинской области новый президент Максим Шушарин (весь текст в посте 269)
"В 2017 году планируем повторить календарь 2016 года:
1) провели на должном уровне чемпионат области благодаря тому, что увеличили призовой фонд (80 тысяч у мужчин и 30 у женщин)
и приняли за счет федерации чемпионов всех крупных областных городов. 
2) хочу провести в Челябинске ряд турниров с международными нормами – мастера, гроссмейстера и женскими нормами.
У нас в области много шахматистов, которые и по силе игры, и по рейтингу давно уже должны быть ММ или МГ,
но из-за нехватки турниров, где возможно ими стать, таковыми не являются. Надо исправить это упущение.
3) обязательно отправим мужскую и женскую команды нашей области на командный чемпионат России.
4)  С 2011 года мы начали проводить так называемый Гран-при Челябинска по быстрым шахматам.
В течение года проходит 10 этапов, по их итогам отбираются 16 сильнейших, которые в финале разыгрывают главные призы.

Коваленко Сергей написал(а):

Проблему вижу как в анекдоте "прыщи потому что нет секса, нет секса потому что прыщи".
Перевожу смысл - спонсоров нет, так как нет результатов, а результатов нет, потому что нет спонсоров.
Легко видеть, что разговорами проблему не решить, а значит нужно попробовать другие методы.


Решение проблемы может быть только в нахождении
1) реально серьезного и адекватного спонсора(ов) +
2) грамотное распределение бюджетных денег (через ЦСП и клуб),
а не "выкидывание денег в мусорную корзину", как происходит уже лет пять.

Когда президент (Рудаков), гл.тренер (Кислов М), директор ЦСП (Савельева), директор ОШК (Кислов С), спонсор (Кошеваров)
говорят что сначала пусть взрослые добьются высоких результатов в РФ, а потом мы будем финансировать-
это, по-моему, дешевая демагогия.

Когда дело касается лично их зарплаты,
то они уже считают по другому- они готовы просто ее получать за свою работу, независимо какие  результаты их организаций в России.
Например, почему Рудаков получает зарплату, как зампред ОблДумы?
Что неужели уровень жизни в Воронеже - скажем в первой десятке, не говоря уж  о первой пятерке в России?
То есть согласно их постулату надо чтобы все депутаты и вся исполнительная власть работали бесплатно до тех пор пока
Воронежская область будет передовой в РФ.
Думаю, если написать такую открытую петицию, то многие воронежцы ее поддержат.

Или нашу команду занявшую последнее (десятое) место в 2005 году в премьер лиге
до сих пор обвиняют в слабом результате и напрасно потраченных деньгах.
Для тех, кто не в курсе я напомню,
что наша Воронежская команда была единственной без варягов,
а многие команды были просто сборные крутых профи мирового уровня (не российского!) с бюджетом минимум на один порядок выше.
И тем не менее в одном матче против фаворита чемпионата - Екатеринбурга (Грищук, Дреев, Ваганян,Сакаев и др) мы победили!
Теперь проведем аналогию.
Возьмем для примера Россельхозбанк и сравним его показатели,
например, с Deutsche Bank или Bank of America или с HSBC.
Смешно? Очень смешно!
И что руководство Россельхозбанка отказалось получать свои нехилые зарплаты потому что они допустим в третьей сотне?
То есть типичный двойной стандарт!

0

353

a1h8 написал(а):

Например, почему Рудаков получает зарплату, как зампред ОблДумы?

Ответ классический
http://gornozavodsk.su/wp-content/uploads/2011/10/39.jpg

a1h8 написал(а):

Когда дело касается лично их зарплаты,
то они уже считают по другому- они готовы просто ее получать за свою работу, независимо какие  результаты их организаций в России.

http://dslov.ru/img/pos/5386.jpg

a1h8 написал(а):

Возьмем для примера Россельхозбанк и сравним его показатели,
например, с Deutsche Bank или Bank of America или с HSBC.

http://img-fotki.yandex.ru/get/104403/236155452.3/0_173821_3c0662fc_orig.jpg

0

354

Александр Викторович, все опять свалено в одну кучу.

При чем здесь зарплата Рудакова и Кошеварова? Я понимаю так, что должность Рудакова выборная, и его деятельность оценивает партия, которая его выдвинула, партия же ставит и задачи перед ним. Кошеваров - наемный работник, и его деятельность оценивает руководство той корпорации, в которой он работает, оно же и ставит перед ним задачи. Ни Рудаков, ни Кошеваров не ставят сами себе глобальные задачи и не выносят итоговую оценку своей деятельности. Ни задачи их, ни оценки никоим образом не связаны с задачами шахматистов и оценками их выступлений.

У ЦСП и клуба, вероятно, есть свои задачи и критерии оценки (руководители могут подстраивать их под себя, но и им надо чем-то отчитываться перед вышестоящими). Федерация - общественная организация, но в части финансирования она целиком зависит от спонсоров, соответственно, спонсоры и оценивают выступления и принимают решения, что финансировать дальше и что нет.

Ставить себе задачи и оценивать свои выступления, не обращая внимания на других, может только тот, к кому стоит очередь спонсоров. В шахматах это Карлсен, Карякин, Крамник и немногие приближающиеся к ним.

+1

355

с точки стратегии развития Врж-профи, что изменит один такой турнир

Практически ничего. Однако за последние несколько лет, после того как исчезли турниры типа "Зимний Воронеж" и т.п. (вернее теперь они имеют ограничение сверху в 2000) я не знаю ни одного турнира, где я мог бы сыграть полноценные 7-9 партий в классику. Разве, что первенство области мужское и опен "А". Однако это не те турниры, где, например, можно сыграть вариант, который не изучал всерьез и хочешь просто посмотреть - а как я себя в нем чувствую, оценить ощущения и т.д. Нет проходных, тренировочных, но одновременно сильных турниров.

Вот возьмем Загоровского к примеру. В первом туре попадаешь на любителя с ЭЛО в 1900. Делаешь вид, что играешь. Во втором туре можешь попасть на другого любителя, а можешь - на человека посерьезней. Примерно с 3 по 6 тур идет пора интенсивного набора очков. В этот момент все люди с высоким рейтингом могут банально закончиться физически. Последние три тура - чисто дележ призов. Даже если расписать нельзя - игры как таковой - нет, есть просто решение турнирных задач из области "за ничью ты получаешь 3к, за победу 4к, за поражение в пролете". Из этого ставишь свою стратегию. А я не хочу думать, что мне нужно добиться определенного результата просто чтобы выполнить цели на турнир. В тренировочных круговиках этих недостатков не будет. Ты заведомо не попадаешь на любителя с ЭЛО <1900. Ты не борешься за призы, потому что их нет. Ты просто играешь в шахматы. У меня была мысль сыграть с кем-нибудь тренировочный матч, но матч - это все-таки несерьезно выглядит.

К тому же, чтобы сыграть в опене к примеру - нужно брать отпуск под это дело. Не самый разумный выбор с точки зрения нормального, адекватного и здорового человека. Но опен это все-таки этап кубка России - там это можно понять. У опена А есть один недостаток - турнир слишком сильный для людей с ЭЛО в 2400-2300. Не все хотят быть жестко побитыми. Я вообще считаю, что если ты не можешь набрать полтинник в турнире (при хорошей или нормальной форме) - нечего там делать - удар по психике будет слишком большим. А в Воронеже не хватает хотя бы одного турнира без каких-либо спортивных задач для уровня 2100+. Просто чтобы можно было поддержать форму, чтобы обкатать плохо знакомые схемы...

А про турнир с нормой ММ. Да что-то не видать объявлений никаких. Вроде как планировался, но создается впечатление (зная как у нас все планируется - без обид) что все заглохнет. В это банально не верится.

0

356

xuser написал(а):

все опять свалено в одну кучу.

При чем здесь зарплата Рудакова и Кошеварова?


Как раз разговор об одном и главном принципе финансирования

будете ведущими в России и мире, тогда и получите финансирование.

Возьмем компьютерную фирму Дмитрия и допустим руководитель также последует этой формуле.
Будем спорить, что через короткое время все оттуда разбегутся, так как нет зарплаты и "не на что есть"?

То есть сам принцип неверен в корне
и является ширмой за которой пытается прикрыть свою провальную работу руководство федерации

За любую работу надо платить адекватные деньги и мы уже "бодались" на 3-й странице этой темы,
а) что профессия игрок - такая же работа, как и все остальные (см. например посты 71-80)
Увы идем по кругу и повторяемся)
б) только федерация может выступать заказчиком работы игрока-профи или полупрофи
и находить источники финансирования должно руководство федерации.

0

357

Коваленко Сергей написал(а):

3. Сколько мог бы стоить обсчет такого турнира?


Можно посмотреть здесь
За круговик со средним рейтингом до 2300 - 65 Евро
Если удастся подписать положение в областном или городском спортуправлении - то бесплатно, за счет РШФ

0

358

Коваленко Сергей написал(а):

А в Воронеже не хватает хотя бы одного турнира без каких-либо спортивных задач для уровня 2100+

В прошлом году  как раз было нечто похожее Рейтинговый круговой турнир (3 - 12 января), но что-то в стиле партизанском-- без объявлений.

Коваленко Сергей написал(а):

А про турнир с нормой ММ. Да что-то не видать объявлений никаких.

Довольно интересное примечание. Я и примечаниям Ивана сделал для себя заметку.  Знаю и что и  в упомянутой партии Руддак-offa такой же стиль и тут. Есть определенная группа кучкующихся.. Они всё обо всём знают. Но чтобы, получить инфу надо сначала и самому покучковаться в этой тусовке и послушать множество откровений в стиле "а зима, она, представляешь, холодная. А снег-то он белый, а небо-то голубое". А сам, даже в случае безвозмездного желания помочь должен пробиваться сквозь кучу тусовщиков-шифровальщиков, которые де "ничего не знаю, никому скажу". И звони им, пинай, пинай--иначе молчок

В календаре много декларируется, всё-таки сам ИД из числа около 2100. У меня сомнения, что много людей готовы играть совсем без призов, но попробуйте. В принципе сотовые и контакты, а то и вайберы со скальпами есть у всех.. ИД можно сдать все номера телефонов и прочих аттрибутов -- времена сарафанного радио, к несчастью для некоторых, давно прошли.

0

359

a1h8 написал(а):

Как раз разговор об одном и главном принципе финансирования
будете ведущими в России и мире, тогда и получите финансирование.


Конкретно в такой формулировке я этого не слышал.

a1h8 написал(а):

Возьмем компьютерную фирму Дмитрия и допустим руководитель также последует этой формуле.
Будем спорить, что через короткое время все оттуда разбегутся, так как нет зарплаты и "не на что есть"?


Там совсем другой принцип - это коммерческое предприятие.
"Мы ценим вас как специалистов, но ваш проект не приносит достаточной прибыли.
Если положение в ближайшем будущем не изменится, придется принять меры."
Нравится такой подход? Хотите приносить прибыль игрой в шахматы? ;-)

a1h8 написал(а):

За любую работу надо платить адекватные деньги и мы уже "бодались" на 3-й странице этой темы


Например, некто решил сделать у себя дома ремонт. Работа ли это? Должен ли ему за нее кто-то платить?

a1h8 написал(а):

а) что профессия игрок - такая же работа, как и все остальные (см. например посты 71-80)


Тогда, как и любая другая профессия, она может быть востребованной и невостребованной?

a1h8 написал(а):

б) только федерация может выступать заказчиком работы игрока-профи или полупрофи
и находить источники финансирования должно руководство федерации.


Хорошо, тогда, может быть, для более конкретного разговора имеет смысл перечислить имена тех, кто до сих пор "находил источники финансирования" и в каком размере? А также тех, на кого предполагается возложить это в дальнейшем?

0

360

a1h8 написал(а):

а) что профессия игрок - такая же работа, как и все остальные (см. например посты 71-80)
Увы идем по кругу и повторяемся)

Знаете, я летом встречался с старичком, которому далеко за 70 и он мне рассказал, что самой престижной работой времён его студенчества и по которой район был известен было...изготовление льда с опилками--это заместо холодильников, которых тогда ещё не было. Есть родственница, которая долго и задорого работала в метеослужбе аэропорта, кажется, Липецка-- но с интернетом, понятно, что эта должность под сокращение пошла. Ситуация меняется, причина главного расцвета шахмат в своё время--либо оупены, либо коммунистическая идеология вкупе с шансами на поездку заграницу или по стране.

Но всё-таки "игроки" больше на угольщиков походят--прибыли это дело уже не приносит, но кое-где поддерживают субсидиями не совсем убыточные шахты и кто поближе к власти. Но, для новых работников отрасль полностью безперспективная . С другой стороны, это всё-таки и не уголь и в свободное время как-то можно заниматься :-))). Так что не представляю. какая должна быть поддержка, чтобы вдруг молодёжь захотела становиться профи. Кстати, с программированием одно время так же было. В конце 90-х, где-то до 2005 многие, что называется, работали почти за идею. Ну нравилось им это дело по жизни, хорошие коллективы, своеобразные люди. А потом снова--оборонка, госзаказы.

А по матчу на первенство Мира, глядя как лемминги от прессы шлёпают варианты от первой линии компа, нетрудно убедиться, что "тайн шахмат" для обывателей больше не существует. Да и ещё современный стиль игры Калсенов, Карякиных, Каруан, Свидлеров отчасти --вязкий, нудный, ощущения как клопа раздавили, выжидания ошибок в равных "игровых" позициях на 7 часу игры,  понимаешь, что это экзотика вроде кёрлинга или дартса. И будущее -- только убыстрение контроля.

Вон, например, партия Топалов-Каруана, которая сыграна на незамеченном турнире всеми в Сент-Луисе
http://chesspro.ru/details/champions_showdown16_day1
Вот так вам все эти компы в хвост и в гриву. Остальное--мазохизм, что играть, что смотреть (даже бесплатно) невозможно.

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Шахматные организации Воронежской области » Мысли гроссмейстера А.В.Раецкого по стратегии развития федерации