Первенство Воронежа среди юниоров до 9 лет до 13 лет до 17 лет
21-й международный шахматный фестиваль
Этап Детского Кубка России-2017: М-9 М-11 М-13 М-15 Д-9 Д-11 Д-13 Д-15
Последние турниры: Чемпионат г. Воронежа Рейтинговый турнир СДЮСШОР №13 C нормой мм Первая лига
Кубок выходного дня Школьный рейтинговый турнир Весенний Воронеж Зимний Воронеж-2017 Рейтинговый Эло > 1800 Рейтинговый Эло < 1800
Чемпионаты Воронежской области-2016: Быстрые шахматы Блиц Мужчины Женщины Молодежь Ветераны
Юниорские первенства ЦФО-2016: M-11 M-13 M-15 M-17 M-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17 Д-19
Кубок Воронежа среди любителей-2016 Финал первенства ОШК-2016 Чемпионат Воронежа-2016 Чемпионат области-2015
Юниорские первенства области-2016: M-13 M-15 M-17 MД-19 Д-11 Д-13 Д-15 Д-17
Турниры в 2016 году: Осенний Воронеж Мемориал Загоровского Весенний Воронеж Зимний Воронеж
Шахматные новости: Спорт-Игрок РИА Воронеж Борисоглебская ДЮСШ Труд-Черноземье
Шахматные организации: Областной шахматный клуб СДЮСШОР №13
FIDE ICCF РШФ РАЗШ: форум сайт МШФ ЦФО
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Соревнования в Воронеже » Чемпионаты Воронежской области среди мужчин и среди женщин


Чемпионаты Воронежской области среди мужчин и среди женщин

Сообщений 91 страница 119 из 119

91

Ссылки на сайт ФИДЕ.ком не видны незарегистрированным там.
Григорян вроде МС, а не МФ
Хотелось бы почитать, что напишет a1h8 о развитии шахмат в области.
И почему не указано кто виноват в том что нет женских шахмат, нет мужских шахмат?

0

92

Спасибо за внимательное прочтение.
Косяки (ссылки и др) - поправил.

О развитии шахмат в области a1h8 при всех его 4-х международных званиях(GM,IA,IO,FT)
говорить категорично не может, так как полного знания этого вопроса нет.
Тем не менее в феврале планирую сформулировать свое видение развития шахмат в области.

0

93

Значит получается что проблема областных шахмат сложнее чем все 4 международных звания a1h8 вместе взятых)))
Раз никому больше дела нет в Федерации кроме a1h8, то  выскажу ему пожелание затронуть и судейскую тему вместе с разрядными требованиями по новой схеме

0

94

a1h8 написал(а):

Тем не менее, за день до начала a1h8 принял решение играть, так как был согласован гонорар GM за участие (тысяча за партию).

Как говорится, с этого момента, пожалуйста, поподробнее...
Как было принято решение, кем, почему старая гвардия об этом не знала)
Будем считать, что я пошутил

a1h8 написал(а):

Не играли 2503, 2479, 2465, 2399(то есть 4 лучших) + 2349, 2324,2313, 2300 и куча середняков 2250+. 
По фамилиям – гм Чернышов, гм Беликов, мм Чехов, мм Песков, мм Стрельников, Аминов, мф Морозов Ег, мф Чередниченко +мф Манелис, мм Четверик, мф Морозов Ев, мс Луковников, мc Григорян, мф Суров, мф Кретов, мф Пономарев. Плюс переехавший из Липецка в Воронеж  гм Зонтах 2526.


Здесь нужно конкретно разбирать. По каждому. Кретов живет в Москве. Пономарев уже давно в классику не играет. Морозов сыграл бы, если турнир начинался не в 5 часов, а в 6. Работает человек.
Чернышов и Беликов по срокам не могли играть.
Так что призовой фонд особенно ничего и не решил бы.

По мне - так большой призовой фонд в этом году ничего не дал.
Это как больному, которого долго не лечили сразу дать лошадиную дозу антибиотиков.
Не будет пользы.

А то, что был предложено в конце (комплексный подход).

a1h8 написал(а):

Теперь конкретика по усилению чемпионата 2016 – главного турнира года всего внутреннего календаря.
1. Призовой фонд – минимум 100 тысяч
2. Гм и мм получают гонорар за участие (10 и 5)
3. Немногочисленная, но приличная швейцарка (ограничение снизу 2150 или даже 2200)
4. Оплата участия чемпиона области (среди областных шахматистов)
5. Пятерка победителей попадает в команду и на ЦФО
6. Усиление отборочных турниров (первенство города, первенство клуба, первенство областных, молодежное первенство) за счет увеличения призового фонда от федерации (10-20 тысяч в зависимости от турнира) и уменьшение количества мест, выходящих в финал области. Первенство города – 5, клуба - 5, среди областных – 3, молодежи -2.
Оценочно, это где-то 200 тысяч на весь цикл из 5 турниров


Так это отличная идея. Вряд ли кто-то будет против этого (единственное, что гонорар - не так однозначно).
И говорили об этом давно, что нужно усиливать внутренние турниры.
Только есть небольшая проблема - где взять 200 тысяч?

+2

95

Иван написал(а):

Здесь нужно конкретно разбирать. По каждому. Кретов живет в Москве. Пономарев уже давно в классику не играет. Морозов сыграл бы, если турнир начинался не в 5 часов, а в 6. Работает человек.
Чернышов и Беликов по срокам не могли играть.
1)Так что призовой фонд особенно ничего и не решил бы.

По мне - так большой призовой фонд в этом году ничего не дал.
Это как больному, которого долго не лечили сразу дать лошадиную дозу антибиотиков.
Не будет пользы.

А то, что был предложено в конце
2)(комплексный подход).
Так это отличная идея.
Вряд ли кто-то будет против этого
(единственное, что 3)гонорар - не так однозначно).

И говорили об этом давно,
что 4) нужно усиливать внутренние турниры.
Только 5) есть небольшая проблема - где взять 200 тысяч?


В Воронеже на сегодня нет профессиональных шахмат (подразумеваются спортсмены, зарабатывающие игрой).
Можно говорить лишь о нескольких "полу-профи".
Нужны ли профи вообще - это одна из тем стратегии работы федерации.
А для любителей, конечно, 55 тысяч(20-чемпиону) - большие деньги.
Они могли бы и просто за грамоты 9 вечеров поиграть и удовольствие получить.

О необходимости гонораров GM и IM. :angry:
Это из той же оперы "о профи".
Для примера возьмем высшее образование.
Вроде как кандидаты наук и доктора наук получают добавку к зарплате. Вопрос, а за что? :huh:
Ведь всегда найдутся старшекурсник студент-отличник или толковый аспирант,
который конкретную лекцию или практику для 1-го курса проведет не хуже,
чем доцент или профессор. :tomato:

Или представим, собрались сесть за доску (то есть выйти на зеленую лужайку) Лионель Месси и, скажем, Виталий Шахов.
Один из них, не защитник Факела, вдруг скажет, а денюжку
не дадите, ведь какие то "значки теснятся на груди" ( пять золотых мячей ФИФА). :cool:

Возьмем вчерашнюю партию в Гибралтаре.
Неизвестный Виши Ананд белыми продул самому Demuth https://ratings.fide.com/card.phtml?event=642274,
который 2 месяца назад побил в Швейцарии самого a1h8, после 1.Nf3 d5 2.c4 d4 3.b4 f6 4.e3 e5 5.c5 d3 6.Qb3 e4 и завязалась "кровавая сеча".
Риторический вопрос (Ивану), организаторы Гибралтара чего-то дали эксчемпиону мира или он, как рядовой GM, Demuth все платит за себя,
в турнире где первый приз больше двух миллионов рублей?

Заключение - любая серьезная организация обязана различать по оплате разного уровня участников.
Есть возражения? :flag:

0

96

a1h8 написал(а):

Это из той же оперы "о профи".
Для примера возьмем высшее образование.
Вроде как кандидаты наук и доктора наук получают добавку к зарплате. Вопрос, а за что? 
Ведь всегда найдутся старшекурсник студент-отличник или толковый аспирант,
который конкретную лекцию или практику для 1-го курса проведет не хуже,
чем доцент или профессор.


Доцент или профессор - это должность, разные должности - разные зарплаты.
Не вижу связи с гонорарами.
Ну уж если вы подняли тему, то уже несколько лет ученая степень (кандидат или доктор наук) не дают надбавки к зарплате.
Доцент без степени, доцент - кандидат наук, доцент - доктор наук получают одну и ту же зарплату.

a1h8 написал(а):

Риторический вопрос (Ивану), организаторы Гибралтара чего-то дали эксчемпиону мира или он, как рядовой GM, Demuth все платит за себя,
в турнире где первый приз больше двух миллионов рублей?


Вы все смешиваете в одно. Гибралтар - чисто коммерческое мероприятие, для участия в котором нужно преодолеть немалое расстояние, жить в гостинице.
Чемпионат области - официальное соревнование в г. Воронеже.
Как вы сами пишите - почувствуйте разницу.

a1h8 написал(а):

Заключение - любая серьезная организация обязана различать по оплате разного уровня участников.
Есть возражения?


Возражений нет. Вопрос открытый, как это должно быть реализовано.
На мой взгляд вознаграждение должно быть связано с результатами.
Обычный гонорар не стимулирует игрока показать свою силу (а только расслабляет).
Теряется смысл его приглашения.
Есть другой вариант - допустим 10 т.р. при условии, если человек набирает не меньше 5 из 9 ( 5,5; 6 или чего-то другого).

0

97

Иван написал(а):

Доцент или профессор - это должность, разные должности - разные зарплаты.
Не вижу связи с гонорарами.
Ну уж если вы подняли тему, то уже несколько лет ученая степень (кандидат или доктор наук) не дают надбавки к зарплате.
Доцент без степени, доцент - кандидат наук, доцент - доктор наук получают одну и ту же зарплату.


Как я понимаю, в спорте за какие-то заслуги(звания)- это гонорар,
а в "нормальной жизни" за какие-то научные достижения, за прохождение курсов с лицензией и тп люди получают какую-то добавку к зарплате.
Идея общая - за достигнутые результаты, за опыт - дается материальное поощрение. Именно это и является стимулом получения званий, лицензий и тд и тп.
==============================================================================================
Вот, что я нашел с первой попытки в интернете:
Вообще-то, к профессору значительно больше требований: чаще всего обязательна защита докторской диссертации, безусловно обязательно наличие подготовленных им кандидатов наук, написанные учебники для высшей школы и не менее 10 лет работы в системе высшей школы.
Для доцента меньше: почти обязательна защита кандидатской диссертации, наличие выпущенных методических и учебных пособий (наличие учебников не обязательно) и не менее 5 лет работы в высшей школе.
==============================================================================================
Таким образом, чтобы стать профессором или доцентом(как Иван), необходимо выполнить кучу требований и затратить много времени и усилий.

Чтобы стать международным мастером нужно не только дойти до 2400, а необходимо выполнить три нормы (минимум показать перфоманс на 2450,
а это результат сильного мм, но при этом набор соперников должен соответствовать ряду жестких требований, ну, например, по международному представительству и тд).
Наши Родин и Чуприков имели рейтинг выше 2400 много лет, но без 3 норм.

Для звания гроссмейстера соответственно нужен рейтинг выше 2500 и три нормы(с перфомансом сильного GM -2600).
Для примера,главный редактор "64" Максим Ноткин  долго был IM 2500+, но GM так и не стал.

Поэтому получить звания IM и GM- это серьезный труд.
А где же добавка за звания?
Естественно, это выражается в приглашениях на турниры(гостиница, питание, проезд, гонорар).
Понятно, 2700 или 2500 или 2400 есть разница по условиям.
Организаторы, приглашая сильных игроков, увеличивают имидж соревнования.
Если это швейцарка, то для более слабых игроков - это школа и возможность выполнить нормы.

0

98

Иван написал(а):

Вы все смешиваете в одно. Гибралтар - чисто коммерческое мероприятие, для участия в котором нужно преодолеть немалое расстояние, жить в гостинице.
Чемпионат области - официальное соревнование в г. Воронеже.
Как вы сами пишите - почувствуйте разницу.

Возражений нет. Вопрос открытый, как это должно быть реализовано.
На мой взгляд вознаграждение должно быть связано с результатами.
Обычный гонорар не стимулирует игрока показать свою силу (а только расслабляет).
Теряется смысл его приглашения.
Есть другой вариант - допустим 10 т.р. при условии, если человек набирает не меньше 5 из 9 ( 5,5; 6 или чего-то другого).


Конечно,есть разница между официальными соревнованиями и коммерческими.

Ну, например в Высшей Лиге или в суперфинале РФ нет гонораров, но есть полный прием и серьезный призовой фонд(5 млн для мужчин в суперфинале)
+ дополнительные финансовые возможности в дальнейшем(госстипендия, участие за команду, участие в гроссмейстерских школах и тд).
А вот в командном чемпионате РФ - серьезные гонорары за участие в нормальной команде(2-3 штуки "нерублей" для среднего GM) + бонусы за результат.   

Когда в середине 90-х в чемпионате РФ не было денег, то там никто из первой десятки или даже двадцатки не играл.

У нас в чемпионате области мизерные призы, для того чтобы на них можно было жить и никаких дополнительных бонусов в виде командирования и тд.
В чем смысл квалифицированному игроку с 2400-2500 играть с любителями 2000-2100-2200-2300?
Чему-то можно научиться? Нет. Выиграть относительно пристойный приз? Их, этих призов-нет.
В реальности,только большие шансы потерять рейтинг и время.

Мне неизвестны такие турниры, в которых дают гонорар при условии набора скажем +1. Стандартное условие для приглашенного- это просто сыграть все партии.
Естественно, никто не захочет просто так палить рейтинг и ухудшать свой имидж. Это и есть ответ Ивану про расслабление приглашенных игроков.

0

99

Александр Викторович, поймите меня правильно, я человек не жадный, хоть и экономист
(особенно, когда дело доходит до дележа чужих денег, которых, по-видимому, и нет).
Я не против гонораров и даже идеи, что человек, добившийся определенных званий (ММ и МГ), должен попадать
на своеобразное "довольствие" от федерации в виде стипендии или гарантированных денег на поездки.
Но это все хорошо в нормальных условиях. А не сейчас, когда грызун в кассе федерации потуже затягивает веревку.

Если сначала дать хоть какое-то финансирование на внутренние турниры, объявить заранее, что в конце года будет финал области с большими призовыми
(и гонорарами в той или иной форме за участие), то это принесет пользу.
И шахматист сразу пойдет зубрить староиндийку до 35 хода, как вчера показали Накамура с Раггером.
Но сейчас, когда большая часть турниров держится на неодетом энтузиазме отдельных организаторов и спонсоров
и проводится за счет взносов участников, считаю разговоры о гонорарах "не в тему".
Это то же самое, как год питаться "Дошираком", а в конце года устроить пенную вечеринку с разбрасыванием черной икры.
А потом весь год снова кушать лапшу.

P.S. Я в целом ваши предложения по чемпионату области поддерживаю , а по "качеству" местных турниров я еще говорил на конференции федерации.
Да и кроме меня, много кто говорил.
Предложения по времени на партию и необходимости трансляции, в целом, меня не очень интересуют.
Не кажутся они мне первостепенными. Вот когда все будет выстроено "по уму", тогда можно будет сесть и задуматься: "А что бы еще такого улучшить.."
Хотя если это все можно оперативно решить - почему бы и нет.

Остается нерешенным главный вопрос: хотя бы теоретически есть в федерации 200 рублей на проведение этого цикла турниров???
Если нет - то и смысла обсуждать не вижу.

0

100

Предлагаю следующие условия проведения ЧО-2016

1. Призовой фонд не менее 1 000 000$ (желательно количество призов один)

2. Состав участников: Костин+ шахматисты не выше 3-го разряда

P.S. Откат будет пацаны, зуб даю..

0

101

Иван написал(а):

P.S. Я в целом ваши предложения по чемпионату области поддерживаю , а по "качеству" местных турниров я еще говорил на конференции федерации.
Да и кроме меня, много кто говорил.
Предложения по времени на партию и необходимости трансляции, в целом, меня не очень интересуют.
Не кажутся они мне первостепенными. Вот когда все будет выстроено "по уму", тогда можно будет сесть и задуматься: "А что бы еще такого улучшить.."
Хотя если это все можно оперативно решить - почему бы и нет.

Остается нерешенным главный вопрос: хотя бы теоретически есть в федерации 200 рублей на проведение этого цикла турниров???
Если нет - то и смысла обсуждать не вижу
.


Спасибо Ивану за обозначенную позицию. :flag: 
Хотелось бы услышать и мнения других основных участников чемпионата.
Стеб чемпиона Костина- не в счет. :angry: 

Теперь извечный вопрос про телегу и лошадь- что поставить вперед, чтобы добиться результата.

Еще раз напишу о своем организаторском опыте.
За 19 лет фестиваля не было ни разу, чтобы некий добрый дядя Вася принес на блюдечке кучку денег,
а директору нужно было всего лишь правильно их распределить и провести фестиваль.
Увы, все наоборот,
1) рождается идея,
2) пишется соответствующий бюджет с обоснованием призов, приема гроссмейстеров, рекламы, оплаты персонала и тд,
3) идет поиск финансов.

Такая же схема работала и на участие в командном чемпионате РФ. 

Так же работает и главный тренер Кислов М. 
Для начала убеждает президиум в необходимости очередной поездки школьников(вместе с собой),
а потом, если не хватает денег от ОШК, ЦСП и федерации, то пытается найти спонсоров под конкретный свой проект.
Увы,весь внутренний календарь его не интересует в принципе.

То есть, чтобы проект был выполнен, нужно его наполнить идейно и затем подтащить финансы.
Хотя, вроде в Сколково было наоборот...

Вопрос к Ивану и др. активистам, а какой был примерный бюджет " всего шахматного котла" в 2015?
Хочется понять, а какая у людей картинка в голове.  o.O
Подразумеваются все поездки, призы, судейство, тренерство (ОШК,СДЮСШОР, ЦСП, федерация)
И соответственно, 200 рублей на главный цикл чемпионата области (5 турниров) это 50% всех шахматных денег или 5%? 

0

102

Я просто не очень понимаю, что Вы хотите от Чемпионата области? Чтобы там вся верхушка играла? Ну, допустим, будет играть. И что?

0

103

А как можно собрать всех сильнейших при лимите? От "области" - 3 человека, помнится однажды чемпион области Скворцов выступал на подобном финале и ничего хорошего из этого не вышло. Плюс 2 от "молодежи" - они и через "дверь" успешно пройдут отбор, зачем им квоты?

0

104

Обсуждаемая тема была очень интересна если бы кто-то начал ее со фразы: "Есть 200 тыс. на чемпионат области. Кто как рекомендует их потратить!"
А так это обсуждение ни о чем! 10 тыс за участие в турнире отлично! вот только вопрос, а все ли гм получают за участие в мемориале Алехина (не говоря уж об мм) такие деньги?
Призовой фонд 100 тыс.. очень хорошо, лучше 200, а еще лучше 300 тыс.! в случае если есть возможность сделать его аналогичным мемориалу Алехина можно сделать его открытым и гордо говорить, что у нас в чемпионате играло нацать гм!
В моем представлении чемпионат области не должен иметь большой призовой фонд и тем более гонорары за участие, это турнир не коммерческий, п.э. покупать участников ему не надо! Это вопрос желания игрока стать чемпионом области.
А если есть лишние деньги (а вернее свободные) лучше их направить на формирование команды для участия в соревнованиях на уровне РФ!

0

105

про котел думаю несколько млн. (вряд ли меньше 2)

0

106

Антон написал(а):

Обсуждаемая тема была очень интересна если бы кто-то начал ее со фразы: "Есть 200 тыс. на чемпионат области. Кто как рекомендует их потратить!"
А так это обсуждение ни о чем!

10 тыс за участие в турнире отлично! вот только вопрос, а все ли гм получают за участие в мемориале Алехина (не говоря уж об мм) такие деньги?

Призовой фонд 100 тыс.. очень хорошо, лучше 200, а еще лучше 300 тыс.!

в случае если есть возможность сделать его аналогичным мемориалу Алехина можно сделать его открытым и гордо говорить, что у нас в чемпионате играло нацать гм!

В моем представлении чемпионат области не должен иметь большой призовой фонд и тем более гонорары за участие,
это турнир не коммерческий,
п.э. покупать участников ему не надо! Это вопрос желания игрока стать чемпионом области.

А если есть лишние деньги (а вернее свободные) лучше их направить на формирование команды для участия в соревнованиях на уровне РФ!


Антон обычно всегда пишет что-то разумное, по крайней мере для меня.

Сорри, но этот пост - "человека, мягко говоря не в теме". Но может это и плюс, когда кто-то со стороны пытается посмотреть со своего угла.

Принципиальный вопрос - нужны ли профессиональные шахматы Воронежу? Если нет (а по факту на сегодня  у нас их нет),
то и не зачем "пудрить мозги" детям и их родителям о какой-то шахматной карьере.

Президент Рудаков и главный тренер Кислов М на октябрьской встрече с губернатором говорили, что Воронеж может быть кузницей гроссмейстеров
http://vestivrn.ru/novosti/predstavitel … 0-16_17-35

Не нужно тратить вообще никаких денег на детские шахматы, какие-то гранты для одаренных детей...

http://govvrn.ru/wps/portal/!ut/p/a1/nVFNb8IwDP0r7MAxsuPQNBxzonQTQwIEzWWKQss60VBKxj5-_Vq2CwfYhg9PsvSe_fwMBlZgvD2WGxvKnbfbrjfyKZneU8IVpaMhKtTjqZ7M5AAlxS0hawl4oTSe6x8nyFFTMnoQi3kqZARLMGCcD3V4huzY-MqWvo_f2OSb161t3M6H3Ic--vztcMIelxwJedQ7UKevXbmGjAolXU4RQxVbNrA2YorHghE64aQqSA35j98rhn659-T3-sVZuyK-OGMsYPZPz-kfnlC-7PdGt1F2Yb0HWN2UZV0tKiU-mP-cF9VS330BQJOBCQ!!/dl5/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?page=NewsContentView&amp;urile=wcm:path:/vrnmain/main/regularcontent/news/new 16102015 s2

Кочукову и Власову - чемпионок Европы  взрослые дяди с серьезными постами просто обманывают.

Женских профессиональных шахмат в Воронеже вообще нет!!
В 2015 году, победив в женских турнирах(а он один(!) - чемпионат области) и,
показав лучший женский результат во всех(!) смешанных турнирах(включая блицы и рапиды)
эта воображаемая королева Воронежских шахмат могла выиграть по моим прикидкам... около 7 тысяч рублей.
Где-то 500 рублей в месяц, при условии только первых мест.
А может женская сборная (6 человек) каталась "как сыр в масле" по турнирам за счет клуба, ЦСП и федерации?
Опять же по моим прикидкам за 2015 год было потрачено около 100 тысяч в сумме на всю сборную.
То бишь в среднем по 15 тысяч в год на каждую из 6.
По-моему, 15 тысяч в месяц (а не год!) получает самая нерасторопная кассирша в самом захудалом маркете.
Да, классные условия созданы для женских шахмат в ВО.

Для того чтобы Евгения Мещерякова https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4152654
стала женским международным гроссмейстером было потрачено порядка миллиона рублей в"девяностых" и "нулевых",
что в переводе на 2016 год нужно множить минимум на 2.
Она сыграла много детских чемпионатов мира и Европы и весьма успешно.
И что, где она? Последний турнир в 2011 в 25 лет.
Зачем нужны были все эти траты и куча разговоров о важности для Воронежских шахмат?
Даже мэр Воронежа Скрынников приходил в клуб для поздравления. И что?
Кому в Воронеже нужен женский гроссмейстер?

А если следовать рекомендациям Антона(правда, пока он не президент федерации, но кто знает...),
то и мужчины-профи или полу-профи нафиг нужны.

Антон - юрист. Соотнесем то, что он предлагает для шахмат на юристов.
Возьмем итоги 2015 чемпионата области (23 участника) и транслируем это на юристов(адвокатов,следователей,прокуроров и др) 
То бишь 23 "Антона" - лучших в области юристов получили серьезное задание на 9 дней (скажем по 5-6 часов работы).
А один "Антон Антоныч", тянувший лямку лет 30-40 вообще "оборзел" - попросил вперед штуку за день.
В итоге, 15 "Антонов" получили "шиш с маслом" за свою  9-дневную работу. А самый-самый "Антон" огреб аж тыщ 20.
(по 2 штуки за день, так как 3 лучших "Антона" еще день потратили на выяснения самого лучшего среди них).

Думаю, что имея такие классные финансовые результаты за 9-10 дней работы (один раз в году!, а в других турнирах в Воронеже надо сумму делить на 3 или на 5),
примерно 23 из 23 "Антонов" сменили бы свою вшивую профессию на что-то более достойное.
Но вряд ли на шахматы, если там такие же "горы бабла".
:flag:

PS И последнее, предлагаю обсуждаемые 200 тысяч рублей для всего цикла ЧО-2016 найти Антону в сообществе юристов.
Ведь шахматы дали Воронежским юристам много толковых спецов,
начиная от Лысоконева https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4138341
и Андреева https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4132777
продолжая Малашенко https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4130758
(не все знают, что в свое время Алена была 4-й(!) на чемпионате Европы среди девушек в Дуйсбурге),
и заканчивая Антоном https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34152617
:flag:
И это был бы красивый жест со стороны приличных людей!
Не так ли?
А вдобавок, все бы 140 (а в будущем может и 500) членов ВОШФ
получили рекомендацию обращаться по юридическим вопросам только к нашим прославленным шахматным юристам (с указанием конкретных фамилий).
:flag:

0

107

Давайте начнем со следующего:
1) Шахматы - это спорт! не так ли?
2) Что такое спорт? это условно сфера развлечения! не так ли? Которая либо финансируется за счет спонсоров, либо за счет зрителей!
3) Шахматы не самый зрелищный вид спорта! Следовательно, он сам себя не окупает.
4) Женский спорт не столь популярен в мире как мужской, следовательно финансирование минимально!
5) В моем представлении в Воронеже профессиональных шахматисток нет и никогда не было (может быть только Семенова)! Что касается Жени это была очень талантливым юниором, но профессиональной женщиной шахматисткой так и не стала!
6) Что касается профессиональных шахмат в Воронеже, я согласен их нет и в принципе не может быть! Как нет, по-моему мнению, на сегодняшний день в Воронеже профессиональных шахматистов! Надеюсь, никто на меня не обидится! В Воронеже есть шикарные тренеры, организаторы, но на сегодняшний день нет не одного профессионального шахматиста- игрока!
7) А нужны ли профессионалы-шахматисты в принципе? Мое мнение да! Но область может и должна давать одного, максимум двух проф. шахматистов в десятилетие, если конечно Мутко не сделает Воронеж центром российский шахмат.
8) Шахматы как игра для практически всех участников чемпионата области просто хобби и возможность скрасить досуг. Не так ли?
9) Если это так то должны ли быть в любительском турнире серьезные призовые??????
10) Если же "23 лучших Антона" это профессиональные -шахматные игроки, то призы смехотворные! Но вопрос откуда взять деньги (ответ см.в п.2).
11) Теперь по поводу шахмат для меня и шахмат в российской адвокатуре.
12) Для меня шахматы это любимое хобби. И я рад, что оно у меня есть!
13) В адвокатском сообществе шахматы существуют давно. и это приятное дополнение к работе.
14) Шахматы в Воронежской области. Ежегодный блиц- турнир среди адвокатов Воронежской области 30.01.16 проводился в 27 раз подряд (согласитесь серьезная дата). Всегда он был с символическими призами - шахматной литературой и вот последние два года в нем появились денежные призы! Лично я выступаю против денежных призов.
15) Шахматы в РФ. С 2013 года возродилась традиция - ежегодных всероссийских командных соревнований. В прошлом году турнир был в Воронеже, в этом году должен состояться в Нижнем Новгороде. Призов в данных турнирах нет и быть в моем представлении не может. Палаты соответствующей области просто оплачивают проживание и дорогу участника. А адвокат выступающий за область ничего не получает за игру (он наоборот теряет денежные средства, которые мог бы заработать в городе). Но для него удовольствие - играть в шахматы и честь защищать палату своего субъекта.
16) Вот теперь вернемся к основной теме. В моем представлении в чемпионате области не могут и не играют 23 -профессионала, они любители и играют не за что-то, а для чего-то. Для удовольствия, для возможности завоевать кубок и т.д. Деньги они зарабатывают в ином месте.
17) Что касается команды от области вот здесь уже должен быть точечный подход к игрокам. Но опять же если для игроков защищающих Вор.обл. в всероссийских турнирах это должно быть честью. а не бременем.
18) Ну а теперь возвращаемся к теме 200 тыс. много или мало. Ответ очевиден для любителей прилично, для профи мало.

+1

108

a1h8 написал(а):

Подразумеваются все поездки, призы, судейство, тренерство (ОШК,СДЮСШОР, ЦСП, федерация)
И соответственно, 200 рублей на главный цикл чемпионата области (5 турниров) это 50% всех шахматных денег или 5%?

Тут важный нюанс. Под кого и как дают деньги. Условно говоря если заменить Рудакова на одно Р, А Кислова-Ст на другое К изменится ли бюджет?  Конечно, болтуны они знатные это видно по риторике, но ведь там именно таких и любят--громкие цели, бороться за чемпионство, только первое место и т.п. Может за счёт этого блаблабла лишние средства выделяются

a1h8 написал(а):

а в "нормальной жизни" за какие-то научные достижения, за прохождение курсов с лицензией и тп люди получают какую-то добавку к зарплате.
Идея общая - за достигнутые результаты, за опыт - дается материальное поощрение. Именно это и является стимулом получения званий, лицензий и тд и тп.

Для доцента меньше: почти обязательна защита кандидатской диссертации, наличие выпущенных методических и учебных пособий (наличие учебников не обязательно) и не менее 5 лет работы в высшей школе.
==================================================================


Так то оно так, но не мешало бы сумму эту озвучить, которую в высшей школе за звания добавляют.. Кажется речь идёт о порядке 3000-х рублей на ставку. И у меня отсюда вопрос будет ли кто из наших гроссов работать с детьми если им федерация будет доплачивать такую сумму.. Или 50 % от ставки.. Вот здесь как раз я бы полностью поддерживаю идею, что федерация должна поддерживать гроссмейстеров и мастеров. Вопрос как.  Лекции, поддержка гроссмейстерских школ этого недостаточно?По поводу командного турнира. Мне интересно, если узнать у упомянутого Ельца сколько им выдано денег и нашим столько же предоставить, то поедут? Вообще, в принципе это верная идея, но опять же время для реализации этой идеи самое неудачное   
Вот как последний пример..
В следующем сезоне «Буран» может не выступить в ВХЛ
http://www.moe-online.ru/news/view/335283.html

a1h8 написал(а):

Наши Родин и Чуприков имели рейтинг выше 2400 много лет, но без 3 норм.

Вот это хороший вопрос и проведение турнира с нормой ММ в Воронеже обсуждался, и про тот факт, что людям приходится играть в последних турах с гроссами уровня 2600..
Причём, уверен, что приглашение гроссов пенсионного возраста и небольшой вклад федерации в организацию турниров обошёлся бы не в слишком большую сумму.. А командный чемпионат, боюсь, что по нынешним временам-- в огромную.. Хорошо бы если с опеном 2016 проблем не было бы в организации..   

Антон написал(а):

Как нет, по-моему мнению, на сегодняшний день в Воронеже профессиональных шахматистов!

Тут надо заметить, что век профессионального спортсмена недолог. Всё-таки недавно и КВ выигрывал аж Московский опен, и   a1h8
написал порядка 10 только мне известных книг на английском языке, включая статьи на шахматную тему в иностранных журналах, что тоже можно с увернностью отнести к области профессиональных шахмат. 

Антон написал(а):

Шахматы не самый зрелищный вид спорта! Следовательно, он сам себя не окупает.

Это пиарится активно, но самом деле, я думаю что выдумка, придуманная самими масс-медиа.. Шутка  в том, могу пруф-линки кинуть, что профессиональный бокс никак нельзя назвать не зрелищным, но там живут только люди первой десятки, если не меньше. Остальное себя не окупает--500--1000 долларов доход в месяц. Так что почему далеко не все любители стали профессионалами (кроме особенностей в технике)--бокс олимпийский вид спорта, поэтому ему гораздо большее внимание уделяется,  а шахматы.. Это формально дополнительное образование.

Отредактировано Ironcast (2016-02-03 14:28:25)

0

109

Ironcast написал(а):

и про тот факт, что людям приходится играть в последних турах с гроссами уровня 2600..

Теория заговора Иронкасту мерещится везде.
Прошли времена ручных жеребьевок, когда судья мог подбирать противников при составлении жеребьевки без нарушения правил.
Теперь, к счастью или к сожалению, жеребьевка делается компом. Причем если к Swiss Master нареканий не было, то Swiss Manager часто вызывает недоумение (где-то и статьи были на эту тему, кажется, авторства Кряквина).
Так что заговор могли составить только программисты, а не судьи с организаторами.

0

110

Какие лозунги у Раецкого, вы только послушайте))))))

1)Надо платить ИД
2)Надо платить МГ и ММ за участие
3)Надо что-то сделать...

Отредактировано Чернышев (2016-02-03 23:05:45)

0

111

Свет_во_Мраке написал(а):

Теория заговора Иронкасту мерещится везде.

Ха-ха..
И в мыслях этого не было, я не настолько глуп, а приколы временно в другие темы перенес.  Да и если бы такое возможно технически, то приглашение людей со званием с низким рейтингом в местные опен-турниры потеряло бы свой смысл. . А если говорить о заговорах, то тут другая фишка.. Дело в том, что даже без специальных разговоров на эту тему, приглашенные в турниры люди догадываются для чего их приглашают и играют с местными перспективными кандидатами соответствующим образом (не все, конечно--есть и принципиальные). Нормы же не обязательно выполнять в последнем туре, важно количество носителей звания, а какой у них рейтинг не важно. Но всё абсолютно законно и ни на чём не подловишь.

Отредактировано Ironcast (2016-02-04 06:53:14)

0

112

Чернышев написал(а):

Какие лозунги у Раецкого, вы только послушайте))))))

1)Надо платить ИД
2)Надо платить МГ и ММ за участие
3)Надо что-то сделать...

Отредактировано Чернышев (Сегодня 23:05:45)


Я уже предлагал в свое время Александру вместо блаблабла поработать  на 19-й фестиваль - найти спонсоров и огрести самому кучу денег от этого.
Вместо этого он куда-то спрятался.

Теперь начинается очередное блаблабла.
Повторять,
зачем платить за серьезную работу ИД
и за достигнутые серьезные спортивные результаты больше не буду.
Умеющий думать поймет.

Спамерскую болтовню, сорри, будем to delete

0

113

пост Антона
и ответ перенес в тему
Стратегия развития федерации

0

114

Ironcast написал(а):

Тут надо заметить, что век профессионального спортсмена недолог.
Всё-таки недавно и КВ выигрывал аж Московский опен,
и  a1h8 написал порядка 10 только мне известных книг на английском языке,
включая статьи на шахматную тему в иностранных журналах, что тоже можно с увернностью отнести к области профессиональных шахмат. 
Отредактировано Ironcast (Сегодня 14:28:25)


1) Пардон, не могу согласиться, что век шахматиста-профи недолог.
По сравнению с другими видами спорта "век шахпрофи" как раз очень долог:
Ананд, Крамник, Иванчук, Гельфанд, Карпов, Каспаров, не говоря о Корчном, Ласкере и др.

2) Под шахпрофи мы говорим об игроках, а не о тренерах, судьях, литераторах

0

115

Видимо, Александр Викторович не вполне ясно понимает, картину того, что происходит или происходило у нас за последние годы.. Попробую её изложить в своём понимании, по крайней мере вы, a1h8, хотя бы поймёте, на чём основана столь радикальная позиция Чернышева и  негативная остальных участников форума. Вас не было на старом форуме, а меж тем на предыдущих чемпионатах складывалась ещё более занятная ситуация по финансам, чем сейчас. Средств на турниры выделялось ещё меньше , я помню, что даже xuser сделал заметку Паше, что руководители уже перешли за грани разумного. Но, это ещё не всё. Часть из этих сумм привлекалась за счёт любителей , и верх хамства состоял в том, что до второго или третьего тура размер призовых даже не объявлялся.. Кстати, как вы находите это, с точки зрения профессионала,  участвовать в турнире,  призы в котором неизвестны? Видно, кто-то боялся потратить лишние деньги, а может и найти им более достойное применение. (Моя любимая тема) Пробовали эти турниры наши полумастера и бойкотировать, но штука в том, где не играли одни охотно играли другие. Что показывает не только отсутствие какого-либо единства, но и факт, что люди готовы играть в главных первенствах за 5-10 тысяч. Кстати, далеко негарантированных. Поэтому некоторые участники первенств при поражениях в первых турах турнир попросту бросали.
Честно говоря отношение к гроссмейстерам со стороны того класса, что вы называете полупрофи, не отличается благожелательностью не только в нашем городе, ладно, это отдельная и долгая тема. И вот вы говорите о стартовых и о финансовом обеспечении профессионала за счёт федерации.

Свернутый текст

Зря вы эту тему подняли открыто, ох зря. Даже при том что определенная часть ещё считает, что носителям высшего шахматного звания необходимо оплачивать все расходы на опен-турниры, то со стартовыми в своём городе эта группа поддержки численно и вовсе близка к нулю. А если учесть то, сколько у нас доходит до реальной жизни шахматного Воронежа, то постарайтесь их понять. Знаете, если предположить, что у нас реальный бюджет 2 млн (условно), то можно как-то рассмотреть вопрос о стартовых в районе 10т. Но никак не командный, где цифра отличается даже не в десятки раз.  И вот  поднимается вопрос о стартовых 10 тысячах, когда это более 10 % призового фонда наших двух главных турниров. Это хорошо ещё, что вы организатор Воронеж-опен, а иначе  бы ветку пришлось чистить от отборного мата. А так никто против вас прямо сказать не решится по понятным причинам. Меня же эта тема не так задевает.. Больше волнует, что если не вы, то кто хотя бы какие-то острые вопросы поднимает. Хотя опять, при этом президенте,хоть какие-то шансы что-либо изменить о-очень невелики. А другого нет. И выбор у людей либо почти ничего, либо совсем ничего..
А с литераторской деятельность. вы зря так. Как-то я упоминал про ИД с расширенными полномочиями. Именно частью её и была деятельность типа создание популярных ТВ-передач, лекций и т.п. К тому же, помнится, вы вели подобные программы когда-то ещё на 4 канале. Так что могли бы что-то попытаться пробить по данному направлению, популяризации шахмат.. Да, я  поддерживаю в общих чертах, что область и город должны своих ведущих спортсменов поддерживать но, поддерживать, не значит полностью обеспечивать. Да и ничего особо оригинального я не излагаю. Насколько я понимаю, деятельность с выездом школьников --примерно такая же штука. Создал человек себе рабочее место, придумал информационный повод.. Просто она представлена людям более хитро и с высокими целями.. И все заточено под одного человека. Надеюсь, что вы найдете способ примерно так же.

Отредактировано Ironcast (2016-02-05 18:33:05)

0

116

А какая тут может быть позиция, если под высокими идеями, смысловая нагрузка - рубить бабло в разных формах..... и разными средствами. А пол форума ведутся....

+1

117

Чернышев написал(а):

А пол форума ведутся....

Э, нет.. Как раз люди то в результате всего этого и понимают, что особых противоречий то между ними нет.. Я вот тоже думал, что всем полупрофи пофиг, чем больше денег , тем лучше.. Однако единодушие редкое и взгляды объективные.  И понимаешь, всё-таки с этих высоких идей и людям что-то перепадает, вон , как я понимаю, для примера Кислов выбил хорошие суммы под себя, но ведь и школьники с ним вместе тоже ездят..  Конечно, прогрессу никакого от этого сильно не прибавится, это чушь и враньё,, но пусть люди мир посмотрят за чужой счёт.. Хоть что-то хорошее останется от детства. Тем более ни под чьё другое имя этот номер бы не прошёл. Также и с опеном такая же ситуация и идея. Покуда воронежцы играют за 50%, а школьники халявно-это один вопрос

a1h8 написал(а):

зачем платить за серьезную работу ИД

А это пока другой вопрос.  "Серьёзная" работа.. Пока вижу, что сколько там истрачено зарплаты? Да примерно столько же насколько меньше призовой фонд прошлого года выделенный на область, чем нынешний. Критерии работа шахматиста это набранные очки и призовые места.. А вот что сделал Паша с того момента как его должность в ИД оплачивается я внимательно слежу. На один турнир больше провёл и собрал принудительные членские взносы? Я пока смотрю и наблюдаю. Остальные, надеюсь, тоже.

Но если так будет и дальше, думаю запрос в областную прокуратуру A) на предмет законности этих взносов Б) На предмет законности совмещения госдолжности с общественной (мне помнится, что совмещение должностей в клубе и школе запрещено законом) плюс нескольких мелочей, это сюрприз,  всё-таки достигнет своего адресата..

0

118

Ironcast написал(а):

Но если так будет и дальше, думаю запрос в областную прокуратуру


Свободу Юрию Деточкину!!

0

119

Против кого бочку катить-то ? В клубе как минимум 4 разных организации. Они же разбегутся и будут друг на друга кивать. Возьмут пример с А1H1.
Может куратор федерации ?

Он не может сесть! (с)

0


Вы здесь » Воронежский шахматный форум » Соревнования в Воронеже » Чемпионаты Воронежской области среди мужчин и среди женщин